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El 15-M (+19-J, 24-J, 15-O... ¡y otra vez el 15-M!)
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ase62
Archivero


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Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 27/09/2017 18:28    Asunto: Responder citando

Bueno, para los que siguen despotricando de Carmena y su equipo, igual algunos prefieren volver a los números rojos: La cuenta general del Ayuntamiento de Madrid de 2016 se salda con beneficios en todas las empresas municipales y con una reducción del 24% en la deuda con entidades financieras, según el equipo de Carlos Sánchez Mato, delegado de Economía y Hacienda del Ayuntamiento de Madrid, liderado por Manuela Carmena.

http://www.elboletin.com/noticia/153862/nacional/carmena-celebra-sus-cuentas:-la-deuda-cae-un-24-y-vuelve-el-beneficio-a-las-empresas-municipales.html

Mientras, la deuda nacional vuelve a superar el 100% del PIB:

http://www.elboletin.com/noticia/152445/economia/la-deuda-publica-vuelve-a-superar-el-100-del-pib-tras-dispararse-hasta-un-nuevo-record-en-junio.html
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DeOjeda
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MensajePublicado: 27/09/2017 19:02    Asunto: Responder citando

Si dejas de comer, adelgazas mucho, si sigues dejando de comer, te acabas muriendo de hambre
Bien por la reducción de deuda, pero una ciudad como Madrid necesita inversión constante
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 21163
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 27/09/2017 19:45    Asunto: Responder citando

DeOjeda escribió:
Si dejas de comer, adelgazas mucho, si sigues dejando de comer, te acabas muriendo de hambre
Bien por la reducción de deuda, pero una ciudad como Madrid necesita inversión constante

Muy bueno el símil. Yo te puedo responder con otro: a veces, cuando uno come demasiado, corre riesgo de empacho. Los 8000 millones (iba a costar menos de 2000 millones) del soterramiento de la M-30 nos están dando ciertos problemas de estómago.

A mí me gusta alabar las cosas buenas que hacen los partidos de izquierdas y de derechas. Entre otras cosas si me benefician a mí y a una gran mayoría, claro, como las 5 semanas por paternidad que comentaba en el otro hilo de C's y el PP. Al César lo que es del César. Pero si los prejuicios nos hacen ver TODO lo que hace un "partido de comunistas y de izquierda radicalizada" como basura, pues así nos va. ¿Has leído el artículo? Copio-pego un trozo interesante:

"Las empresas mixtas (Mercamadrid, Club de campo, Madrid Calle 30 y Funeraria hasta septiembre) consiguieron resultados positivos de 69,7 millones de euros, superiores a los 50,7 millones obtenidos en el ejercicio anterior. Este incremento se debe fundamentalmente a la reducción de las pérdidas registradas por la Empresa Mixta de Servicios Funerarios, sociedad en liquidación, con unas pérdidas de 1,8 millones de euros en 2016 frente a pérdidas 13,3 millones de euros en 2015."

Y si me dices que el PP baja la deuda del estado a niveles similares a donde los dejó el PSOE lo aplaudiré, pero la realidad es que seguimos con un 100% de deuda o más. O sea, donde ellos mismos lo llevaron (el rescate a la Banca nos va a costar digerirlo durante muchos años).
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Ultima edición por ase62 el 28/09/2017 16:17, editado 1 vez
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Pitufo Palomo
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MensajePublicado: 27/09/2017 21:15    Asunto: Responder citando

Cuando veo esas cifras de ahorro, me doy cuenta de la cantidad de gente que vivía trincando de la teta del Ayuntamiento de Madrid. No me extraña que anden desesperados por echar a Carmena.
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El Cuarto de los Ratones

El Cuarto de los Ratones 2 (Revistas)
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ase62
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MensajePublicado: 27/09/2017 22:33    Asunto: Responder citando

Pitufo Palomo escribió:
Cuando veo esas cifras de ahorro, me doy cuenta de la cantidad de gente que vivía trincando de la teta del Ayuntamiento de Madrid. No me extraña que anden desesperados por echar a Carmena.

Pues eso... la noticia la dió hasta el ABC, pero en el foro apenas nos hemos hecho eco:

http://www.abc.es/espana/abci-gallardon-esta-imputado-malversar-y-depredar-patrimonio-madrid-201709160343_noticia.html

"Para la Fiscalía estamos ante una estructura presuntamente criminal que se formó por personas físicas y jurídicas integradas en el sector público. Los investigados «abusaron» de su posición de prevalencia en la administración madrileña para su enriquecimiento ilícito a costa del erario público y esa actuación se proyectó entre 2001 y 2016".
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Raul1981
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MensajePublicado: 27/09/2017 22:48    Asunto: Responder citando

La noticia del día (dejando de lado el monotema) ha sido la dimisión de un político.

El ex presidente de Murcia Pedro Antonio Sánchez deja su escaño y la presidencia del PP regional.

Está acorralado por la justicia y lo único a lo que aspira es a reducir la condena que seguro le va a caer por los 9 delitos que está imputado.
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magin
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MensajePublicado: 07/12/2017 21:53    Asunto: Responder citando

Felicidades, Millet
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magin
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MensajePublicado: 18/05/2018 20:21    Asunto: Responder citando

2018 mayo: los resultados del 15M

https://www.elconfidencial.com/espana/2018-05-18/archivada-causa-preferentes-caja-madrid_1565691/

A los desahucios de propietarios se les suman los de alquilados.
Se reinicia con honores la burbuja inmobiliaria.
Los sueldos son de miseria.
Se trabaja en varios sitios.
No se ha resuelto ningún problema de los que acucian a la sociedad y encima el PP y su régimen de periodistas adictos han encontrado un filón con el tostón de Catalunya para no hablar de nada social... que además no iban a hablar.
El PP ha parado toda iniciativa legislativa que pudiera paliar mínimamente el sufrimiento de humanos o animales. El Congreso se ha convertido en un bunker http://www.lavanguardia.com/politica/20180128/44344085816/actividad-legislativa-congreso-esteril.html
Y además regresa Eurovegas en forma de EuroExtremadura y con el BarcelonaWorld en medio de Tarragona http://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20180313/441505963459/supremo-permite-bcn-world-utilizar-nombre-ciudad-barcelona.html

http://www.publico.es/economia/extremadura-ofrece-grandes-casinos.html

El Impuesto que privatiza el Sol: https://www.eldiario.es/economia/Gobierno-impuesto-oposicion-prometido-derogar_0_439556496.html

https://pasatealoelectrico.es/2018/02/20/placas-solares-impuesto-al-sol-y-otros-miedos-infundados/
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-21/autoconsumo-impuesto-al-sol-bruselas-europa_1508675/
Y, en todo eso, lo que parece ser un retroceso de la libertad de expresión en forma de Ley Mordaza. Es simplemente un ir más allá de que los que tienen libertad de expresión son los escorados a la iniquidad y la ultraderecha y se acosa o s avisa a los otros.

Y los partidos que han llegado a los ayuntamientos en plan "15M".... cri-cri-cri... cambiar cuatro placas de los pisos de protección oficial, meter la pata unas cuantgas veces, no tener ni idea de escuchar a la ciudadanía... y encima acuciados por las críticas de los demás, entre ellos, el decepcionante Ciudadanos.
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ase62
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MensajePublicado: 18/05/2018 20:42    Asunto: Responder citando

magin escribió:

Y los partidos que han llegado a los ayuntamientos en plan "15M".... cri-cri-cri... cambiar cuatro placas de los pisos de protección oficial, meter la pata unas cuantgas veces, no tener ni idea de escuchar a la ciudadanía... y encima acuciados por las críticas de los demás, entre ellos, el decepcionante Ciudadanos.

Cuidado, no generalicemos. En Valladolid el alcalde (creo que es una alianza de PSOE y Podemos) ha dado a los ciudadanos la posibilidad de votar en qué invertir los presupuestos. ¿Queréis un parque, una pista deportiva o un centro cívico? ¿O qué proponéis?

Me estuvo contando varios ejemplos de cosas que habían decidido los ciudadanos en su barrio y era para quitarse el sombrero. Chapó.

Antes el alcalde del PP (que, por cierto, regaló pisos de protección oficial a los amigüitos de su hijo y se hizo un ático ilegal en pleno centro de Valladolid que luego tuvo que desmontar) elegía junto con su comitiva en qué gastar el dinero en función de lo que a ellos les parecía necesario.

No es lo mismo Wink
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magin
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MensajePublicado: 18/05/2018 21:06    Asunto: Responder citando

Sí, ya "decidir sobre un X % del presupuesto", que es algo que ya experimento ICV o EUiA (creo que iban por separado) en la localidad vallesana de Rubí allá por el 2000.

¿A quién llega esa información? ¿Cómo se deciden esos proyectos? Por lo que yo sé: algún cartel, correos electrónicos (osea, que tienes que estar bien conectado y con ganas previas) y los proyectos no es que los lance el ciudadano, sino que tienen que tener X número de firmas antes de ser puestos a votación.
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MensajePublicado: 18/05/2018 21:56    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Sí, ya "decidir sobre un X % del presupuesto", que es algo que ya experimento ICV o EUiA (creo que iban por separado) en la localidad vallesana de Rubí allá por el 2000.

¿A quién llega esa información? ¿Cómo se deciden esos proyectos? Por lo que yo sé: algún cartel, correos electrónicos (osea, que tienes que estar bien conectado y con ganas previas) y los proyectos no es que los lance el ciudadano, sino que tienen que tener X número de firmas antes de ser puestos a votación.

Léelo porque las propuestas emanan de los ciudadanos...

https://www.valladolid.es/es/actualidad/noticias/marcha-segundo-proceso-presupuestos-participativos-valladol

Recogida de propuestas:
Del 12 al 25 de marzo podrán presentarse propuestas sobre cómo invertir los 5 millones que el Ayuntamiento ha destinado a los presupuestos participativos (500.000 euros por zona).

Evaluación:
Desde el día 9 y hasta el 20 de abril, las mesas de zona ordenarán y priorizarán las propuestas de zona en base a los criterios establecidos.

Entre el 24 de abril y el 18 de mayo, el personal técnico municipal valorará económicamente las propuestas remitidas por cada mesa de zona.

Debate de propuestas:
Entre los días 4 y 8 de junio se realizarán las Asambleas de Zona para debatir las propuestas evaluadas. Una vez desarrollados los debates, se decidirá colectivamente la relación definitiva de propuestas que va a presentarse a la ciudadanía para la votación final:


Votación final.
Del 18 de junio al 2 de julio se desarrollará la fase de votación final en la que se decidirá cómo distribuir los 500.000 euros de cada una de las zonas. Se seleccionarán las propuestas más votadas en cada zona, hasta un total de 500.000 euros. La suma de las propuestas de cada zona, hasta 5 millones de euros, se incorporará al proyecto del Presupuesto General del Ayuntamiento de Valladolid.
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Raul1981
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MensajePublicado: 19/05/2018 08:56    Asunto: Responder citando

En mi pueblo natal gobierna el PP de mayoría absoluta y el año pasado se propuso también un pequeño caramelito en los presupuestos como mecanismo participativo. Básicamente eran varias propuestas de remodelaciones o nuevas estructuras de carácter deportivo o de ocio. Al final la que ganó fue hacer un bulevar deportivo en el puerto:

http://www.sanpedrodelpinatar.es/ayto2/index.php/notas-de-prensa/5306-los-pinatarenses-apuestan-por-la-creacion-de-un-bulevar-deportivo-en-la-avenida-del-puerto

Votaron algo más de 1.000 personas de un pueblo con más de 15.000 mayores de edad como poco. Pues qué queréis que os diga, al final estas cosas las deciden ellos (los que mandan). Y encima pudiendo meterse en Internet con sólo el DNI que si usas otros ordenadores con otra IP y tienes una lista votas con los que te da la gana.

En 2016 también se votó cerrar la plaza del pueblo, cosa que hubiera sido terrible para los pocos empresarios que sobreviven. ¡Y salió cerrarla! Menos mal que los técnicos de evaluación del proyecto de la EDUSI le dieron en todos los morros y se quedaron sin financiación.

Total, que creo muy poco en los presupuestos participativos. Al menos de esta forma en el ámbito municipal. Otro día hablaré del regional.
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MensajePublicado: 19/05/2018 12:42    Asunto: Responder citando

Pues en Valladolid sí ha funcionado bien. Las propuestas las hacía la gente, no los gobernantes, y ojo, no podía votar cualquiera. No había trampa ni cartón. Mi hermana y mi cuñado pudieron votar sólo ellos dos en su casa porque se vinculaba a algo (no recuerdo si DNI + móvil o algo que no era la IP y que era único). Se lo pregunto y te digo Wink

Gracias a los presupuestos participativos se ha conseguido que se pare, a lo largo y ancho del país, con la barbarie de varios festejos taurinos aborrecibles (como el toro embolao o similares) en muchos municipios donde ha votado el pueblo. Incluso las corridas de toros has desaparecido en otros muchos. En fin, lo que decida el pueblo, no el cacique de turno...
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magin
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MensajePublicado: 19/05/2018 20:04    Asunto: Responder citando

No niego la buena voluntad de la idea. Como digo, es una idea nada nueva, que no viene del 15M aunque ellos la recogieran como ampliación de la democracia (Democracia Real Ya: la web está muerta desde el 2016).

En la provincia de Barcelona ya había experimentos en el 2004: https://ddd.uab.cat/pub/artpub/2011/182171/gesanapolpub_a2011n5aBlanco.pdf


Los inicios son el famoso "Presupuesto Participativo de Porto Alegre" de 1988 en Brasil y en España son Cabezas de San Juan y Rubí los que inician las pruebas de esa idea. Por cierto, llevado por Iniciativa per Catalunya-Verds, ese partido sufre en 2003 una debacle electoral. No sería por eso de los presupuestos pero es curioso.

http://perso.wanadoo.es/historiaderubi/segle_xx.htm
http://www.fbofill.cat/sites/default/files/392.pdf
http://antigona.info/wp-content/uploads/2016/10/Capi%CC%81tulo-Origenes-de-los-Presupuestos-Participativos.pdf



Decidme que esto no es un "artículo 29" para hacer lo que le de la gana al ayuntamiento. A ver quién es experto en "competencias de otras Administraciones" o lo de "los técnicos". De sopetón se pasa de la democracia participativa a la tecnocracia y ahí entra, no solamente la lógica seguridad (vamos a poner un trampolin de mil metros de altura desde el barranco) sino decisiones políticas basadas en la sutileza de los argumentos técnicos ("huy, sí, una rampa para las sillas de ruedas, y nos comemos medio patio": esto lo he oído en directo, y encima sonaba lógico y todo).

En parte me recuerda a esas entrevistas que realizan alumnos de escuelas a alcaldes en algunas localidades. Los alumnos acaban proponiendo cosas muy similares: "más parques, más zonas para jugar" y, si no hay, cine, pues lo piden. Pasan años, lustros y décadas y se puede especular con todo el terreno para no hacer nunca caso de esas demandas o hacerlo tarde. Creo que han tardado como 20 años de nada en poner skateparks y van por lo mismo para parques-pipicanes para perros y sus pelmazos amos.

Ayuntamiento de Valladolid escribió:
Son propuestas inviables:
No podrán ser tenidas en cuenta las propuestas que:

No sean directamente de inversión (por ejemplo: contratación de personal, campañas o planes de concienciación o sensibilización, seguridad, actividades culturales, deportivas o de ocio...).
No sean competencia directa del Ayuntamiento y sean competencia de otras Administraciones (como la Diputación, la Junta de Castilla León o el Estado).
Superen el presupuesto disponible, tras la revisión por parte de los técnicos municipales (500.000 € por zona).
No sean viables técnicamente tras la revisión de los técnicos municipales (es decir, no haya posibilidad técnica de ejecución).
No cumplan con la legislación y la normativa vigente, tras la revisión de los técnicos municipales.



La versión vallisoletana no suena mal.

Ahora voy a por otra versión, la de Sabadell: http://www.lavanguardia.com/local/sabadell/20170317/42713289130/presupuestos-participativos-sabadell-desencanto.html

De un millón de euros, alguna de las propuestas ganadoras pedía menos de 50000 euros.

Cita:
Uno de los casos controvertidos ha sido la iniciativa de SOS Pallassos Perillassos para crear un festival de circo, que bautizaron con el nombre SabaCirc .Obtuvo 531 votos y estimó un presupuesto de 49.000 euros. Cinco meses después y tras cuatro reuniones con técnicos de Cultura se han borrado del proyecto participativo. “Hemos perdido la confianza con el equipo municipal que pretendía ejecutar el proyecto”, dice el presidente de la entidad, Toni Porcar.




Podemos plantearnos si lo 500 votos de 200000 habitantes es mucho o poco, si un circo es lo más necesario... Jo, pero si han ganado y ni eso, y eso que son los de acróbatas y todo eso que les gusta a los cupaires, que si no...
https://decidim.sabadell.cat/processes/construintsbd
https://seu.sabadell.cat/seuelectronica/d/11PresiOrd18.pdf
Se trata de un millón de euros a decidir aparentemente de manera directa por la ciudadanía: el presupuesto de una localidad de 200000 habitantes es 204.093.500,00 €. Osea, que es un 0.5% o algo así del total. Hombre, muy pero que muy participativo no es que lo sea, no.

El Presupuesto de Valladolid es de 336 millones de euros... más aún. https://www.valladolid.es/es/ayuntamiento/notas-prensa/presupuesto-2018-crece-336-millones-norte-empleo-politicas

La parte para presupuesto participativo son 4 millones segregados por zonas:

Cita:
Más participación

Como novedad significativa del presupuesto de 2018 cabría destacar la puesta en marcha de los "presupuestos participativos", mecanismo que ha permitido a los vallisoletanos decidir la ejecución de inversiones por un importe de 4.000.000 de euros, repartidos en 500.000 euros por cada una de las ocho zonas en las que se ha dividido la ciudad a estos efectos. En la votación de estas actuaciones han podido participar todas las personas mayores de 16 años empadronadas en Valladolid. Finalmente, tras el proceso de votación, el presupuesto municipal para el 2018 incluirá entre sus inversiones las 66 propuestas elegidas mayoritariamente por los vecinos.


Sí: es un 1.3período3% del total del presupuesto.

Es más que el otro pero apenas testimonialmente participativo.

También se puede hablar de la participación real: ¿Cuánta gente se entera? ¿Cuánta gente está motivada para participar? ¿A cuántos se les motiva y de qué manera?
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magin
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MensajePublicado: 19/05/2018 20:10    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
En 2016 también se votó cerrar la plaza del pueblo, cosa que hubiera sido terrible para los pocos empresarios que sobreviven. ¡Y salió cerrarla! Menos mal que los técnicos de evaluación del proyecto de la EDUSI le dieron en todos los morros y se quedaron sin financiación.

Total, que creo muy poco en los presupuestos participativos. Al menos de esta forma en el ámbito municipal. Otro día hablaré del regional.


¿Qué es eso de "cerrar la plaza"? No será ponerle una puerta como en la Edad Media. Si es peatonalizarla, primero se quejan y luego hay más afluencia de público que nunca: es lo típico en todos los centros de las ciudades. Público que pasea y aceras que acaban convertidas en humedales de café, cerveza, sillas y mesas para mayor gloria de los lloricas de los empresarios. ¿Hay más zonas peatonales o de apariencia peatonal? Porque todas se han convertido en bares.

Para los que oigan y crean las noticas sobre la debacle económica catalana por lo de a independencia... sepan que Catalunya es una terraza de bar que recorre la costa, las avenidas y las ramblas. Cocacolas, cubos de cervezas, pinchitos, ibéricos, kebabs, panescontomate, calamares y tapas variadas. Y esto es lo misterioso: ese dinero para pagar saldrá de algún sitio.
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