El foro de la T.I.A.

[Paperinik]

Señor Ogro, tu discurso es de aplauso. Curiosamente coincide mucho con el de un buen amigo mío, Hernán Migoya (guionista de comics y traductor de muchos otros, como los de Peter Bagge). Hernán estuvo viviendo un tiempo en Perú y al volver aquí (y por mucho que le gusta Perú) me dijo lo muy poco que teníamos derecho a quejarnos en una sociedad donde hay una democracia de verdad (sí, pese a que algunos opinen lo contrario), con unas fuerzas de seguridad no corruptas, con políticos que (pese a excepciones) no miran unicamente en como llenarse los bolsillos, donde se puede salir tranquilo por las calles sin que te violen, roben o asesinen (o las tres cosas) y donde uno puede decir lo que le apetece sin que le metan en la carcel.

La gente no sabe lo que tiene en este país, y es cierto que hay mucho que mejorar, pero reconozco publicamente que, pese a simpatizar con la izquierda más que con la derecha, a mí, todo eso de las asambleas y el ruído que arman me suena a pataleta vacia, a rabieta de niño pequeño sin argumentos.

No nos representan, dicen. Lo siento, pero están en una minoría muy menor. A mí sí que me representan, que para eso voto.

[ase62]

[Raul1981]

Llevamos 34 años de democracia, más o menos y pese a lo mucho que se ha avanzado todavía hay mucho por delante.

Y efectivamente son muchas más las opciones políticas que hay. Y soy de los que habitualmente tenía una opción hasta que luego pasó a otra. Uno se desengaña viendo lo que acontece, pero no por ello pierde la confianza en el sistema o en otras alternativas.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[barrufet]

[Ladislao]

Una regeneración del sistema es necesaria.
Eso no tiene nada que ver con la destrucción del mismo.

Tenemos la tasa de paro más alta del mundo civilizado y el peso de los rumores constantes (su origen y a lo qué responden es otra cosa y daría para cincuenta hilos como este) de la intervención de nuestra economía. Lo que nos choca a los de a pie es que ante esto hay una clase que sigue gozando de privilegios y que se mueve muy a menudo entre corruptelas sorteándolas unas veces o implicándose de lleno en otras.

El problema viene cuando se junta la necesidad de honestidad en la gestión y la existencia de transparencia con propuestas antisistema que no tienen ningún sentido. Al menos no aquí.

[ase62]

[Gambito]

Como se dice desde siempre, según se mire el vaso está medio lleno o medio vacío.

Por partes.

Estamos en crisis, y el pais no está bien. Un gobierno de izquierdas lo ha hecho rematadamente mal (o no, porque yo no lo veo así), y el próximo gobierno que lidere ha basado su discurso en lo mal que se ha hecho todo durante estos años, cuando yo todavía no he escuchado ni una idea de mejora. de ese partido.

La culpa de lo sucedido, pues, del Gobierno (éste que está a punto de terminar con el terrorismo, eso que no ha conseguido nadie).

Lo que quizás también deberíamos hacernos mirar es la facilidad como tenemos todos de echar la culpa al vecino, sin mirar lo que hemos hecho mal nosotros mismos. Y es que ahora la situación es insostenible, cierto, pero es que aquí (hasta hace tres años) mucha gente ha tirado más de la manga que del brazo, siendo irresponsables y sin pensar en el futuro.
Conocidos míos se han cambiado tres veces de coche en cuatro años, por ejemplo, pero mientras la fiesta de los créditos tirara, adelante.

Y la fiesta terminó.

Nuestra democracia tiene infinidad de cosas que mejorar, cierto, pero es una democracia, y, sinceramente, no creo que haya ningún pais en el mundo que haya dado el salto cualitativo que ha dado España desde 1975, ya que las potencias europeas (Alemania, o Inglaterra, o Francia) nos sacaban 30 años de adelanto que en mi humilde opinión hemos recortado.
Así que la democracia (y los políticos) son importantes.

Y lo que comenta Paperinik, acerca de Perú, pues tiene razón un 200%.

Mi mujer es peruana, y después de 7 años, el mes pasado tuvo que volver a su pais por un asunto personal.
Y allí se dio cuenta de la diferencia. Paperinik habla de violaciones y asesinatos, cierto, pero es que algo tan simple como el paso de cebra para cruzar las calles, o el hecho de tirar un papel a la basura es que ni siquiera existen. No hablemos ya de la sanidad gratuita.

Hay que mejorar, sí. Y mucho. Hay que encontrar la menra de fomentar empleo, o el controlar la inmigración, por que sí hay zonas de España (o de Barcelona, que sí conozco), que puden llegar a convertirse en gettos. Pero también se ha caminado ostensiblemente estos últimos 35 años.

Uff, cómo me cuesta hablar de estas cosas en este foro, sin saber explicar muy bien por qué.

Creo que voy a dar por finalizada mi intervención.
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¿Qué pasa? ¡Spiderman campeón! ¿Y tú?

[Ladislao]

En este hilo no veo ningún sentido en defender o atacar al gobierno básicamente porque lo primero que habría que preguntarse es cuál, porque nos gobiernan desde el poder central, autonómico y local y en los méritos y deméritos todos han sido partícipes.
Es decir, y volviendo a lo de antes, si la tasa de paro es absolutamente lamentable, desde todas las administraciones (manejadas por gobiernos de ambos pelajes) son responsables.
Y si el terrorismo se está apagando poco a poco, bastantes más agentes que el gobierno del estado habrán intervenido en esa dinámica.

Por eso la queja se dirige (y me sorprende que esto no esté claro) a la totalidad de un sistema y de una clase, que en muchos casos parece estar al margen del día a día del pueblo y que en otros muchos maneja intereses personales antes que los de los ciudadanos.
Yo vivo en un pueblo y la administración local es absolutamente vergonzosa, manejada por el amiguismo y el sectarismo y con un grupo de gente gestionándola en donde nadie está donde está por el interés del municipio sino por el propio. Ha habido elecciones hace poco y tenemos lo que hemos querido, pero el problema es que se olía a la legua que la alternativa era igual de espantosa y la gente se ha agarrado al "más vale malo conocido..."

Por eso la gente está indignada.
No se está poniendo en entredicho a Zapatero o a Rajoy. Se esta dudando de la validez de un sistema y de una clase.
Me sorprende la facilidad con la que derivais el debate a algo que no tiene demasiado que ver.

[Oscar +AB]

Es cierto que vivimos la mar de bien (y por eso no sale más gente a la calle), pero es que las protestas vienen por lo que puede ser, que es lo que se anuncia que será (recortes y un problema del capital de-no-te-menees). También por lo que es (paro y gente cualificada sin trabajo cualificado, y gente si estudios sin trabajo de ningún tipo). La gente se echa a las calles por lo que ve qué se nos viene encima.

Mirad Argentina, qué bien estaba, y cómo se fue al garete por asuntos de corrupción económica. España está cerca de ser una Argentina 2, es más, vayanse preparando de aquí a un par o tres de años de un corralito a la española. La cosa pinta negra y como no se empiece a protestas y se haga cuando todo esté en el garete mal vamos ...

[ase62]

[Ladislao]

No me refería al Sistema, con mayúsculas.
Tampoco yo tengo ninguna duda al respecto.

Me refería, y me expresé mal, a los sistemas dentro del Sistema. No sé si ahora se me entiende

[ase62]

[Raul1981]

El problema no es la estructura (el sistema), sino la coyuntura actual.

Los políticos también han consentido, por ejemplo, que la "justicia" sea uno de los aspectos más odiados por la sociedad, por determinadas sentencias y consentimientos que están teniendo.

Hace falta regeneración, sí.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

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[Ladislao]

Un amigo está muy contento porque uno de sus hijos, un zángano caradura integral, con veintipocos años ha decidido afiliarse a un partido (casualmente a uno de los dos xD) y es presidente de las juventudes de la agrupación local (una ciudad).
"Ya verás como este vive mucho mejor que el hermano que estudia arquitectura"

Eso es lo que tenemos, no hay mucho más que decir.

[ase62]