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El 15-M (+19-J, 24-J, 15-O... ¡y otra vez el 15-M!)
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 21/07/2011 11:24    Asunto: Responder citando

Una charla sobre la corrupción, que encaja muy bien con los comentarios de buscar una "democracia real":

http://www.youtube.com/watch?v=NhjzTQ2XgBw

¿Por qué son tan amenas las charlas de los americanos? ¿Les dan clases para dar discursos amenos e interesantes?
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 21/07/2011 12:13    Asunto: Responder citando

Exacto, reciben clases de Oratoria cuando está en edad de escolarización obligatoria. De ahí que sus discursos sean tan buenos y no tan monótonos:

-Váyase, convoque elecciones...

-España va bien.

-Poco a poco vamos saliendo de la crisis...

-Rubalcaba es el centro de la trama del caso Faisán...

-Zapatero dimisión...

¡Son cansinos hasta provocar el vómito...!. Confused
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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na_th_an
Agente fundador


Registrado: 14 Jul 2003
Mensajes: 2638
Ubicación: Andalusía

MensajePublicado: 21/07/2011 13:54    Asunto: Responder citando

miski escribió:
También hay perroflautas de espíritu.
Yo he estado varias veces por Valencia, y sólo había perroflautas y mochileras. Pero igual ha coincidido y tengo la visión sesgada.


Si piensas que gente que se preocupa por el futuro de su país, descontento de la gestión de los partidos mayoritarios, ya sean socialistas o peperos, en general, son "perroflautas de espíritu", mal vamos. ¿Cual es la alternativa? ¿Seguir votando a Camps? :wink:

Ahora en serio, me parece fatal liarse a generalizar y a insultar de esa manera. O quizá, el que tiene la visión sesgada he sido yo, y todos esos trabajadores honestos que vi a mi alrededor, muchos de los cuales conocía personalmente, son en realidad perroflautas de espíritu.
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Urm...
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 21/07/2011 14:38    Asunto: Responder citando

"El mundo es así, te guste o no. Ajo y agua". ¿Esa es la alternativa? Confused
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 21/07/2011 14:38    Asunto: Responder citando

Desde luego para aquellos que buscamos trabajo la solución no está en seguir confiando en los perroflautas de los políticos, valientes charlatanes que nos han llevado junto a sus amigos de la banca a la situación actual:

Paro, una generación entera perdida para que se recupere la economía (decía el Strauss-Khan antes de perseguir azafatas de hotel), unos banqueros que no han sufrido nada a pesar de ser los causantes de estos desbarajustes y a los que han tenido que ayudar con dinero público.

Desde luego, los perroflautas no son quienes se quejan y manifiestan por todo esto. De hecho la idea de la acampada es buena, habidas cuentas de que con esto de las hipotecas, será la calle el único lugar en el cual poder "vivir" sin que venga un banco y un político con la policía a echarte...

:evil:
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 16 Sep 2008
Mensajes: 2440

MensajePublicado: 21/07/2011 15:06    Asunto: Responder citando

Por lo que leo aquí, hay quien no tiene claro que es un perroflauta, una tribu urbana parasitaria bastante común en Barcelona.

Estos campan a sus anchas por el parque de la Ciudadela y Gracia. Son todos unos vagos con rastas (ellas con peinado a lo Kale Borroka), herederos del movimiento hippie y que sobreviven pidiendo limosna tocando (mal) la flauta o haciendo el ganso con el diabolo. Muy emparentados con el movimiento okupa (tanto monta monta tanto) pretenden tambien ganarse la vida organizando talleres de chorradas en locales ocupados por el morro. Suelen ir acompañados de algún perro sarnoso con ganas de morirse, de ahí el apodo. También se les conoce como kumbas (por lo del kumbayá y la guitarrita) y timbaleros (por su afición a tal instrumento de percusión).

Ah, gran parte de ellos no son sino niños pijos de Pedralbes viviendo aventuras enfrentandose a su familia multimillonaria. Para cagarse. (Esto está documentado)

Perroflauta es una definición no un insulto, son los neohippies. Algunos están junto a lo del 15-M (no en Barcelona, en las manifestaciones de hoy de los indignados han ido SIETE personas... no es exageración, ha venido así en el periódico) y otros son demasiado vagos como para protestar por nada. Rollo passota setentero en plan revival.
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 02 Oct 2006
Mensajes: 9900
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 21/07/2011 16:16    Asunto: Responder citando

El tono ofensivo usado para definir a los indignados llamándoles "perroflautas" desgraciadamente da un nuevo significado al término.

Si te indignas y no haces nada, la juventud son unos pasotas, si la peña se moviliza, la juventud son batasunos y perroflautas...

Y seguirá habiendo más gente para salvar a Pepito Pérez del Gran Hermano que para manifestarse por lo que importa... ¡qué país!.
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 16 Sep 2008
Mensajes: 2440

MensajePublicado: 21/07/2011 16:57    Asunto: Responder citando

Yo lo que no veo nada claro es que los ciudadanos de este país se sientan identificados o les interese el movimiento de los indignados lo más mínimo. Vamos, que no quieren ser "salvados" por ese grupo de perroflautas y asociados.

Somos 50 millones de habitantes. Con solo la mitad que saliera a la calle, todo tendría sentido. Pero no, hay más gente pendiente de ver a Belen Esteban en la tele que de indignarse. Incluso en Valencia, votan a Camps después de saber que es un corrupto. (Y ahora ha dimitido para salvar el cuello, porque si le condenan por los trajes tendría antecedentes para las otras causas pendientes y terminaría entre rejas).

O sea, que no. Que incluso los indignados de Barcelona han preferido irse a la playa hoy que manifestarse, quedando unas decenas a merced de la policía. ¿Es el veraneo más importante que la indignación? ¿Esos son los ideales que defendían todos en la acampada? Tela, tela, tela.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21155
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 21/07/2011 17:41    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:

Y seguirá habiendo más gente para salvar a Pepito Pérez del Gran Hermano que para manifestarse por lo que importa... ¡qué país!.


A los frikis perroflautas de Telecirco (todos estos reality chous) les tendría que pasar lo mismo que a los frikis de Pafman Redevuelve. Lástima que no viniera una ballena gigante y se los comiera a todos Evil or Very Mad
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Oscar +AB
Agente con honores


Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186

MensajePublicado: 21/07/2011 17:47    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
Una charla sobre la corrupción, que encaja muy bien con los comentarios de buscar una "democracia real":

http://www.youtube.com/watch?v=NhjzTQ2XgBw

¿Por qué son tan amenas las charlas de los americanos? ¿Les dan clases para dar discursos amenos e interesantes?


A mí me sigue resultando la típica ponencia de universidad acompañada de powerpoint ... Rolling Eyes (que no por ello menos interesante, ojo).
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 16 Sep 2008
Mensajes: 2440

MensajePublicado: 21/07/2011 18:13    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
Zorro Aullador escribió:

Y seguirá habiendo más gente para salvar a Pepito Pérez del Gran Hermano que para manifestarse por lo que importa... ¡qué país!.


A los frikis perroflautas de Telecirco (todos estos reality chous) les tendría que pasar lo mismo que a los frikis de Pafman Redevuelve. Lástima que no viniera una ballena gigante y se los comiera a todos Evil or Very Mad


Frikis lo que quieras, pero ¿perroflautas?. Mira que todavía no les he visto las rastas ni tocar los timbales en directo. Yo, ahora, les llamaré físicos cuánticos, ya que se lleva la semántica absurda.
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 21/07/2011 19:06    Asunto: Responder citando

Oscar +AB escribió:
pablo escribió:
Una charla sobre la corrupción, que encaja muy bien con los comentarios de buscar una "democracia real":

http://www.youtube.com/watch?v=NhjzTQ2XgBw

¿Por qué son tan amenas las charlas de los americanos? ¿Les dan clases para dar discursos amenos e interesantes?


A mí me sigue resultando la típica ponencia de universidad acompañada de powerpoint ... Rolling Eyes (que no por ello menos interesante, ojo).


Es que eso es lo que es. Pero nunca he oído este tipo de charlas en persona, tan dinámicas y divertidas pero inteligentes. Aquí las charlas son taaan aburridas y/o vacías.

Puede ser sólo una sensación. Pero no estoy hablando sólo de este video, estoy pensando en varias conferencias más de americanos que he visto en youtube sobre temas diferentes (física, matemáticas, una crítica a las supersticiones, una charla motivacional...)

Pero eso contamina el tema de este topic.
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ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28813
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 21/07/2011 19:07    Asunto: Responder citando

Paperinik escribió:
Por lo que leo aquí, hay quien no tiene claro que es un perroflauta, una tribu urbana parasitaria bastante común en Barcelona.

Estos campan a sus anchas por el parque de la Ciudadela y Gracia. Son todos unos vagos con rastas (ellas con peinado a lo Kale Borroka), herederos del movimiento hippie y que sobreviven pidiendo limosna tocando (mal) la flauta o haciendo el ganso con el diabolo. Muy emparentados con el movimiento okupa (tanto monta monta tanto) pretenden tambien ganarse la vida organizando talleres de chorradas en locales ocupados por el morro. Suelen ir acompañados de algún perro sarnoso con ganas de morirse, de ahí el apodo. También se les conoce como kumbas (por lo del kumbayá y la guitarrita) y timbaleros (por su afición a tal instrumento de percusión).

Ah, gran parte de ellos no son sino niños pijos de Pedralbes viviendo aventuras enfrentandose a su familia multimillonaria. Para cagarse. (Esto está documentado)

Perroflauta es una definición no un insulto, son los neohippies. Algunos están junto a lo del 15-M (no en Barcelona, en las manifestaciones de hoy de los indignados han ido SIETE personas... no es exageración, ha venido así en el periódico) y otros son demasiado vagos como para protestar por nada. Rollo passota setentero en plan revival.

Te agradezco la definición, Paperinik. Ahora me quedo más tranquilo al saber que no todos los que salimos a manifestarnos somos perroflautas.

Como bien dices, con la mitad de la gente que saliésemos a la calle la cosa tendría sentido, pero yo aún diría más: con la décima parte de los que somos (en Madrid somos 6 o 7 millones, la décima parte son más de medio millón de personas) la cosa tendría mucho más sentido. Está claro que, aunque la gente puede simpatizar con el movimiento, prefiere dedicarse a otros menesteres, cosa que también es de respetar (lo que no concibo es que luego se critique a los gobiernos en las terrazas de los bares. ¿quien les escucha? ¿eso sirve de verdad para más que lo que hacen los manifestantes saliendo a la calle?). Y con lo que ha pasado en Valencia estoy más que sorprendido (ya digo, sin entrar en temas de ideologías. Ya sabemos la clase política que tenemos).

Otra cosa que quería comentar es que yo vivo en Madrid y aquí el movimiento se vive con más intensidad que en otras ciudadades. Aunque parezca que el movimiento está muy parado (normal en pleno verano) yo os aseguro que este fin de semana van a venir indignados de toda España y llenarán Sol. Teniendo en cuenta que Madrid está vacío algo de repercusión tendrá. Tampoco hace falta mucho más: ¡¡estamos hablando de 4 manifestaciones en medio año!! Cada uno puede estar un rato (una o dos horas).

Y ni por esas...
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/07/2011 21:16    Asunto: Re: El 15-M (+19-J,23-J,15-O...) Responder citando

ase62 escribió:
Os ruego que perdáis cinco minutos de vuestra vida en leer las pocas líneas del manifiesto del movimiento, lo que nos ayudará a evitar caer en generalizaciones como veo se viene haciendo:
http://www.democraciarealya.es/manifiesto-comun/

(...)

Tenemos, pues, la sociedad que nos merecemos. No vale mirar a otro lado o descalificar a los manifestantes...

Me parece genial eso de no descalificar a los manifestantes, pero aquí he leído muchas descalificaciones de los políticos en general, poniendo al mismo nivel a los corruptos, a los que defienden los intereses de los banqueros y especuladores y a los que llevan años trabajando por la democracia y el avance de los derechos sociales.

Leo en el manifiesto frases que me resultan un tanto inquietantes, como ésta:

Cita:
aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

O sea, que vivimos en una dictadura. Claro, es la consecuencia lógica del razonamiento: si esto no es una "democracia real", ¿qué otra cosa podría ser?

La frase es muy sugerente, pero también muy engañosa. Resulta que yo nací en una dictadura. Uno de esos regímenes que el otro día mencionaba Larsen, donde una persona podía ser encarcelada simplemente por expresar sus ideas o por pasear por la calle con su pareja, si daba la casualidad de que era del mismo sexo que uno. Aunque era un niño, recuerdo perfectamente el día en que murió el dictador, y entre lo que recuerdo y lo que he leído, sé lo que costó parir este régimen en el que ahora vivimos. Sé lo que costó que se aceptara la legalización de los partidos políticos, y el inmenso esfuerzo que muchos dedicaron a esta tarea, que a algunos les costó la salud y hasta la vida. Y recuerdo muy bien el intento de golpe de estado de 1981, defendido por los que en aquella época tachaban nuestra joven democracia de "sistema partitocrático".

La España de hoy tiene poco que ver con la España en que nací. Ahora cualquiera puede expresar su opinión en foros como éste, los homosexuales no sólo pueden salir a la calle sin miedo sino que pueden casarse y disfrutar de los mismos derechos que los matrimonios heterosexuales (al menos de momento, el año que viene ya veremos), toda la población disfruta del derecho a una asistencia sanitaria de calidad y gratuita, y la educación también se ha universalizado. Y todo eso lo han hecho, en nuestro nombre, los políticos. No todos, claro está. Algunos se han dedicado a robar o a poner palos en las ruedas de los que luchaban por los avances sociales. Pero hay muchos políticos (de muchos partidos, incluidos PP y PSOE) que llevan años luchando por mejorar la democracia, y que no se merecen las descalificaciones que he leído en este foro.

No, a mí no me van a convencer de que vivimos en una dictadura, ni "partitocrática" ni de ningún tipo. Una dictadura es otra cosa. Nuestra democracia es imperfecta, necesita muchísimas mejoras, pero éstas no pasarán por prescindir de los partidos políticos, ni por descalificarlos en bloque, ni por "pasar" de ir a votar en las elecciones, como algunos sugieren (ya sé que no todos). Más bien al contrario: para mejorar la democracia hace falta más implicación en la política, hace falta conocer a fondo las propuestas, las actuaciones y los programas de nuestros políticos, para poder elegir con conocimiento de causa quiénes pueden luchar mejor por mejorar la calidad de nuestra democracia.

Desde que soy mayor de edad nunca he dejado de votar cuando ha habido elecciones. Muchas veces he dudado de mi voto, algunas veces me he arrepentido de haber votado a uno u otro partido, pero nunca me he arrepentido de votar. Y cuando se convoquen las próximas elecciones, volveré a votar una vez más. Porque no me creo que dé lo mismo uno que otro, ni que importe poco quién presida nuestro gobierno. Sé que la democracia no es sólo votar cada cuatro años, pero también sé que el voto es uno de los actos más importantes de una democracia. Y nadie me va a convencer de que no vale la pena, alegando que esto no es una democracia sino una "dictadura partitocrática". Quizá sé poco de política, pero tengo muy claro que los enemigos del voto y los que reniegan de la política y de los políticos en general, sin distinciones, nunca son los mejores amigos de la democracia.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
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Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/07/2011 21:23    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Y con lo que ha pasado en Valencia estoy más que sorprendido (ya digo, sin entrar en temas de ideologías. Ya sabemos la clase política que tenemos).

No, no es cuestión de la clase política en general. Es cuestión de una panda de políticos ladrones... y sobre todo de que existe una mayoría de ciudadanos que les ha votado (1.208.603 personas de la Comunidad Valenciana, concretamente, eligieron a un político corrupto como presidente).

Mientras tanto, otras 994.657 personas de la Comunidad Valenciana con derecho a voto "pasaron" de los políticos y no fueron a votar, de manera que tampoco se opusieron a que un político corrupto fuera presidente.

¿Cuál es el auténtico problema, un político sinvergüenza o una gran mayoría de la población que o bien le eligió o bien no se opuso a que fuera su presidente, aun a sabiendas de su implicación en diversos asuntos bastante turbios?
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