El foro de la T.I.A.

[magin]

[Sieglinde]

Jajaja, qué bueno.

[magin]

Por aquí creo que era donde hablábamos de Thor... y de quién había inventado a Hercules (el superhéroe), etc.

Bueno, pues me estoy releyendo el tomo ¿7? (es que nunca lo tengo a mano cuando foreo). Y allí se ve claramente cómo Zeus envía a Hercules a La Tierra desde el Olimpo, tras mucho tiempo sin interesarse por ese planeta.

Guión (hasta que se demuestre lo contrario): Stan Lee
Dibujo (hasta que se demuestre que el entintador hizo lo que le dio la gana): Jack Kirby.
Entintado: Vince Colletta.

Estaríamos hablando del The Mighty Thor 127, aproximadamente (de los primeros que ya no se llaman Journey Into Mistery).

Y esa presentación en La Tierra es posterior a un enfrentamiento previo (ejem): Hercules y Thor se conocen de antes. ¿De dónde? Se supone que no del primer encuentro (BM: Thor, 2), porque queda como un sueño casi olvidado.

¿De la guerra de los dioses? ¿Pero no es posterior?

En todo caso, me queda bastante claro que Lee y/o Kirby recuperan al Hercules con su fisonomía y vestimenta -aproximadamente- de la primera aparición en Thor, que no habría aparecido en otras colecciones (a menos que no lo fuera fugazmente para presentarlo al lector antes de llegar a Thor, pero yo creo que Stan Lee lo habría indicado en la bajada del Olimpo en la revista de Thor para crear la sensación de universo compacto).

Y ahora me queda respondido el por qué se parece al primer Hercules. Como comentaba Pablo, es efectivamente porque el personaje es recuperado por los mismos autores originales, así que no tienen que hacer un gran esfuerzo para reactivarlo con sus mismo traje y fisonomía.

¿Idea de Lee o de Kirby? ¿De ambos? ¿De Vince Colletta, que no quería dibujar al Hombre Absorvente y se entintó a Hercules sobre los lápices de Kirby? (huuuuumm)
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[pablo]

Por norma general, se tiene a Jack Kirby como un poco despreocupado de la continuidad, que trataba cada cómic como una pieza individual sin importarse de lo que había antes.

Que se olvidaba de lo que otros habían dibujado en una serie, o incluso de lo que él mismo había dibujado anteriormente. A él lo que le interesaba era diseñar nuevos personajes para el siguiente número.

Así que todo lo que sea recuperar personajes, rehacerlos, (repetirse), se le podría atribuir (hasta que se demuestre lo contrario) a Stan Lee.

[magin]

¿Qué? ¿Ahora te metes con Kirby? Primero con Lee y luego con Kirby. "Ya no respetan ni dios" (minuto y resultado)
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[pablo]

Lo compenso diciendo que Jack Kirby era más creativo que Stan Lee y punto Mientras que Kirby estaba continuamente sacando personajes de la manga, Lee estaba más interesado en volver a sacar a los antiguos.

[Sieglinde]

Hércules ( "un" Hércules, por lo menos ), salió en uno de los primeros episodios de los Vengadores ( no los tengo aquí y no puedo dar detalles ) cuando el equipo estaba formado por Thor, el Hombre de Hierro, el Capitán América, el Hombre Gigante y la Avispa. Creo que fue el primero dibujado por Don Heck en vez de por Jack Kirby ( menudo disgusto ). Inmortus invoca a varios "héroes" del pasado para luchar contra los Vengadores uno a uno, y a Thor le toca Hércules:

Thor: Nadie es más poderoso que Thor.
Hércules: Hay uno y es... Hércules.

Hércules coge a Thor y le hace soltar el martillo, pero el dios del trueno machaca a Hércules y recupera el martillo "menos de un minuto después de haberlo soltado".

Hércules: ¡Me rindo al Dios del Trueno!

Este Hércules no tiene nada que ver con el héroe posterior. Tiene melenita tipo paje, clarita, lleva una cinta y no tiene barba. Y es muy debilucho, evidentemente.

[Jota 33]

[quote="Sieglinde"]Hércules ( "un" Hércules, por lo menos ), salió en uno de los primeros episodios de los Vengadores ( no los tengo aquí y no puedo dar detalles ) cuando el equipo estaba formado por Thor, el Hombre de Hierro, el Capitán América, el Hombre Gigante y la Avispa. Creo que fue el primero dibujado por Don Heck en vez de por Jack Kirby ( menudo disgusto ). Inmortus invoca a varios "héroes" del pasado para luchar contra los Vengadores uno a uno, y a Thor le toca Hércules:

Thor: Nadie es más poderoso que Thor.
Hércules: Hay uno y es... Hércules.

Hércules coge a Thor y le hace soltar el martillo, pero el dios del trueno machaca a Hércules y recupera el martillo "menos de un minuto después de haberlo soltado".

Hércules: ¡Me rindo al Dios del Trueno!

Este Hércules no tiene nada que ver con el héroe posterior. Tiene melenita tipo paje, clarita, lleva una cinta y no tiene barba. Y es muy debilucho, evidentemente.[/quot

Recuerdo ese tebeo (cuarentaytantos en ed. vertice) y también recuerdo los quebraderos de cabeza que me dio ver "un Hércules" que no era Hércules. Mi juvenil cabeza estaba aprendiendo las reglas de la continuidad en el universo de los superhéroes y esto lo desbarataba todo. Aún estoy esperando a que algún guionista ponga orden en ese desaguisado (Roger Stern, ¡dónde estás?). Pero no se vayan todavía, que aún hay más: poco después conseguiría el nº1 de Wonder Woman de Ed zinco (estos nuevos superhéroes tan raros que parecían una versión cutre de los auténticos superhéroes Marvel, aunque yo no decía ni marvel ni DC ni nada) donde también salía Hércules, y este si que se parecía al de los Vengadores, por el dibujo de George Pérez. ¿Qué quería decir todo esto? No lo sabía muy bien pero la locura no había hecho más que empezar.

[magin]

[Jota 33]

Bueno, lo que quiero decir es que en su momento me resultó algo difícil de digerir, ahora ya lo tengo más asumido. Ten en cuenta que para mí, los de DC no eran superhéroes ni eran nada; y ver "ahí" a un personaje que yo conocía por los vengadores me desagradó bastante. Creo que me sentía algo así como traicionado.

Sobre Jack Kirby, no sé si lo mencionasteis, pero su concepto de Dr Muerte era el de un hombre extremadamente perfeccionista que tenía una cicatriz en la cara, una cosa pequeñita, pero que a él le obsesionaba enormemente; por eso llevaba esa máscara. No sé de quien es la idea de retratarlo como alguien terriblemente desfigurado pero se me ocurre que quizás papá Lee tenga algo que ver.

[Jota 33]

En una de las secuelas de "el silencio de los corderos" se toca el mismo tema de la pequeña cicatriz que obsesiona al que la sufre yme pareció muuuuuuy interesante. Creo que la película es El Dragón Rojo o algo parecido.

[pablo]

No sé si me lo dijeron en este foro (¿gambito?) o en otro: que tenía una pequeña cicatriz, pero que al ponerse la máscara de hierro al rojo vivo fue cuando se la desfiguró de verdad.

[magin]

Sí.

Ahora mismo no recuerdo el grado de desfiguración inicial.

Pero, en una de esas ocasiones en la que "por fin" (Bruce se deshace de Hulk, Ben Grimm recobra su apariciencia humana o el Doctor Muerte se quita su máscara)... al ponérsela candente le arde.

De todos modos, creo que a eso le añadieron en algún momento un toque místico. Como un loctitemágico o algo así. Su careta queda pegada por sus vínculos con la magia (su madre era bruja, y su obsesión es resucitarla o algo así).
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[magin]

Volviendo a la comparación entre el Thor de los años 60 (Jack Kirby, Stan Lee) y la Wonder Woman dde 1987-1988 (George Pérez), publicada en 4 tomitos de Clásicos DC por Planeta DeAgostini, resulta que me doy cuenta al releer Thor meses después de haber leido Wonder Woman, que El Desafío de los Dioses de Wonder Woman, con bajada al infierno o similar, hacia el número 10 de la colección (Clásicos DC: WW, 2 y 3), se repite (o mejor dicho, se avanza) en la Saga de Plutón y Hércules en Thor. (BM: Thor, 7 o colección The Mighty Thor entre los número 128 y 130, aprox.).

Es curioso, porque si uno lee y relee y va para atrás y para adelante en el tiempo de las publicaciones descubre que aquello tan magnífico es masticar de nuevo un chicle viejo.
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[Pitufo Palomo]