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Mortadelo y Filemón: hitos
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magin
Agente galáctico


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MensajePublicado: 20/10/2023 12:21    Asunto: Mortadelo y Filemón: hitos Responder citando

Mortadelo y Filemón: hitos, es decir marcas en el camino de la serie.
Me baso en los datos de La Página No Oficial de ase62 and family.

A partir de ahí pongo alguna nota. A veces me enrollo más pero, total 24 páginas de A4.
La separación es porque... ocupaba demasiado ponerlo junto y porque he querido hacer una separción un poco temática, sobretodo con la separación de Ibáñez respecto de Editorial Bruguera que coloco mas hacia 1984 porque así enlaza mejor tanto con el Bruguera Equip con nombre, con el que aún no tiene nombre (largas de Sacarino: País del Oro Negro, Fuji-Yama...) y con la aparición de historietas para Alemania para enlazar con el Equipo B en 1987 que tiene una doble parte: en un primer momento es una variacion del Bruguera Equip pero luego ya es un saco de meter dibujantes mediocres con guiones inanes.

20231016 Mortadelo y Filemón: hitos y números de página 1958-1975

20231020 Mortadelo y Filemón: hitos 1973-1984

20231020 Mortadelo y Filemón sin Ibáñez hitos 1984-1987

20231020 Mortadelo y Filemón: hitos 1988-1990 Ibáñéz regresa un poco

20231020 Mortadelo y Filemón: hitos 1990-2023 Actualidad e Innovación
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... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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ase62
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MensajePublicado: 20/10/2023 18:44    Asunto: Responder citando

Gracias por compartirlo, magin. Muy currado el estudio, aunque no lo he leído aún, pero he ido mirando todos los enlaces que marcan cada época (jo, no se te ha pasado ni el Wolframio). Quería darte un consejo para hacer más amena la lectura y que seguramente ya tengas en mente: acompañar cada hito con imágenes en el propio blog, o bien en un PDF, o sea, hacer una especie de estudio escrito en formato libro, con sus imágenes, pies de foto, etc... Explicando los momentos clave en la historia de los personajes y por qué. Es algo que se habrá hecho de una forma u otra, pero siempre se descubren cosas nuevas o puntos de vista en las que antes nadie había reparado, por ejemplo, tu cita en la que hablas de la que podría ser la primera página entintada por Juanma o la que comentas que es la primera historieta censurada de MyF. Recuerdo ahora que en su día Hediondo hizo también un estudio histórico ("Testigos de una época") en el que también tocaba ese tema.

Ahora es cuando me dices: ya, lo tenía pensado pero aún no he tenido tiempo de ponerme Wink
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Mortantonio
Agente con honores


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Ubicación: Albacete

MensajePublicado: 21/10/2023 09:34    Asunto: Responder citando

Gracias por toda esta información, es un trabajazo.

Comentas que la historieta del Pulgarcito 1510 es la primera mecanografiada. Yo, en el tomo 1 del integral, la tenía puesta con letra manual y la he cambiado al ser la primera así.

He estado mirando los Pulgarcitos y la primera historieta que veo mecanografiada es en la revista número 1507, una de El repórter Tribulete.
A partir de esta revista se mezclan las dos tipografías. No sé cuando se establecerá la mecánica en toda la revista.
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Llegan al polo el dia 7 con más frío que en Albacete.
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Señor Ogro
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Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/10/2023 10:01    Asunto: Responder citando

Un trabajo enorme y muy interesante, felicidades.
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janiji
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MensajePublicado: 21/10/2023 11:22    Asunto: Responder citando

Muy interesante todo.

Había pensado en otros posibles hitos como primer cómic español adaptado a un medio audiovisual, si el primero de Bruguera, si el que más rápidamente lo ha hecho...

Los americanos habrían superado en todo eso, como que las Tortugas Ninja tuvieron su adaptación audiovisual sólo 3 años después, así que habría al menos que ver dentro de Europa, y veo que el primer corto es de 1966, 8 años después de la creación, y empataría con Astérix, cuya primera película era de 1967, también 8 años después. Pero sospecho que estos franceses habrán hecho alguna adaptación mucho más rápidamente.

Edito: he visto que hay un corto de El Pequeño Nicolás de 1964, que empezó como tira cómica en 1956, también 8 años antes.

También pensé si los personajes de Ibáñez eran los primeros en tener historietas apócrifas, ya en la década de 1960 dibujadas por Bernet Toledano.
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/10/2023 12:01    Asunto: Responder citando

Los primeros cortometrajes animados de los Pitufos, producidos por TVA Dupuis, son de 1961, solo dos años después de publicarse su primera historieta (Los Pitufos Negros) y tres años después de aparecer por primera vez como personajes secundarios en una historieta de Johan y Pirluit.

En cuanto a historietas apócrifas, Spirou ya las tuvo durante la segunda guerra mundial, cuando su creador (Rob Vel) tuvo que marcharse al frente, y durante algún tiempo lo dibujó su mujer Davine y también Luc Lafnet, ambos de forma anónima.

Y antes que eso, Mickey Mouse ya tuvo historietas apócrifas en Italia (por ejemplo, las dibujadas por Guglielmo Guastaveglia para el periódico Il Popolo di Roma en 1931 o las primeras que aparecieron en la revista Topolino, en 1932, dibujadas por Giove Toppi).

En España, recuerdo una historieta apócrifa de la familia Ulises, dibujada por Tinez en 1951, años antes de que nacieran Mortadelo y Filemón.

En cuanto al primer cómic español adaptado a un medio audiovisual, quizá pudo ser Carpanta, que tuvo una serie de televisión en 1960.
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janiji
Agente especial


Registrado: 08 Jun 2014
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MensajePublicado: 21/10/2023 12:42    Asunto: Responder citando

¡Cuánto sabes, señor Ogro! Gracias por la información.

Pero aún me gustaría saber si fue por culpa de Ibáñez que empezasen a usar "negros" en Bruguera, si ya lo hacían antes o qué, si no se dejaban mangonear los otros autores, si fue porque se fueron Escobar y los otros cuatro grandes y lo hicieron con sus personajes.
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1008

MensajePublicado: 21/10/2023 12:45    Asunto: Responder citando

Fue esencialmente porque Vázquez continuamente incumplía los plazos de entrega y se creó un equipo de sustitutos. A partir de ahí ya pasaron a lo de Ibáñez.
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Señor Ogro
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Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 21/10/2023 13:12    Asunto: Responder citando

Efectivamente. Aquí puede verse una página apócrifa de la familia Cebolleta (serie creada por Vázquez) publicada en 1962, varios años antes de que aparecieran las primeras historietas apócrifas de Mortadelo y Filemón:
https://entodoelcolodrillo.blogspot.com/2010/06/los-apocrifos-de-mortadelo-un-intento.html

La primera historieta apócrifa de Mortadelo y Filemón, según se cuenta en la web no oficial, apareció en el número 278 de Tío Vivo (1966):
https://mortadelo-filemon.es/content?q=Y2F0X2lkPTQ4JmN0Z19pZD0xMDYmcG09JnBtPWJsb2cmb2Zmc2V0PTA%3D
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magin
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MensajePublicado: 22/10/2023 21:07    Asunto: Responder citando

Mortantonio escribió:
Gracias por toda esta información, es un trabajazo.

Comentas que la historieta del Pulgarcito 1510 es la primera mecanografiada. Yo, en el tomo 1 del integral, la tenía puesta con letra manual y la he cambiado al ser la primera así.

He estado mirando los Pulgarcitos y la primera historieta que veo mecanografiada es en la revista número 1507, una de El repórter Tribulete.
A partir de esta revista se mezclan las dos tipografías. No sé cuando se establecerá la mecánica en toda la revista.


A ver, ese tipo de hitos... falta un "por comprobar". No estaba pensado publicarlo pero pensé.. ¿qué más da? Ya lo corregiremos.
En la página no oficial no he visto una página anterior de Mortadelo y Filemón con esa tipografía... puede que haya alguna anterior que se me haya pasado porque los ojos ya me hacían chiribitas y además es posible que haya otros personajes que tuvieran esa tipografía anteriormente. Me interesaba el cuándo aproximadamente en algo que nunca he podido leer "aproximadamente" y menos "exactamente".

Lo que comenta ase62 tiene razón... no son mis mejores artículos de La Maginoteca. Se tendría que pulir mucho porque ni siquiera todos tienen enlaces a la página no oficial, aunque la tenía abierta en el momento de escribir y en ese punto ("Pulgarcito 1520" o el número que tocara) pero se me pasó por alto varias veces.
Hay hitos o datos importantes que faltan... por ejemplo... porque aún no me he podido parar a buscarlo: cuando Mortadelo camina ante el Doctor Catapalsma para que lo reconozca y creo que Filemón choca contra una estatua con busto de Ibáñez que sería la primera autocaricatura y la primera caricatura. Pero no he tenido tiempo... Aquí la tengo, en papel y más rápido y en primicia para los foreros de latiacomforo: CONSEJO INÚTIL EN p15 (con el número y todo) de Colección Olé 45 Mortadelo y Filemón Los Sabuesos de la <<TIA>>. 5ª edición: junio 1984. 125 pesetas.

No he puesto aquella en la que se intercambian los cuerpos porque un médico se enfada o cuando aparecen 2 Mortadelos o algún hermano gemelo de Filemón... se puede hacer pero al final tampoco tiene interés en listarlo todo... o sí...
Lo de poner imágenes.. vuelvo a ase62... sí, claro, pero es que esto lo hice a ratos muertos. Como digo no son mis mejores artículos a nivel estético, yo que suelo poner negritas para nombres, cursivas para los títulos... ya veré en un futuro. Pero tampoco quiero pasarme poniendo imágenes porque la línea entre "la cita" y "el uso indebido de imágenes con copyright" me asusta.

Me falta también... lo de la primera apócrifa de Mortadelo y Filemón... aquello de "parece que Blas Sanchis hizo historietas de la pareja cuando otra, la de Ibáñez y su esposa, se fueron de viaje de novios". Es que no lo encontré explícito en la página no oficial y no quería liarme a buscar en el foro.

Todo está en proceso y en cambio continuo... pero me lo he pasado bomba haciendo esto con todos los errores que seguramente que tiene... y más aún me lo he pasado bomba pontificando sobre ciertas historietas.
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 22/10/2023 21:19    Asunto: Responder citando

Sobre películas y dibujos animados... y "otros personajes"... mi intención era poner "hitos" dentro de la carrera de Mortadelo y Filemón.

No tanto en competición con otros personajes, aunque ineludiblemente acabo hablando de Franquin, Gaston, Morris, Lucky Luke y no quise liarme mucho en si Ibáñez es el autor que más años ha estado aferrado a su propia serie creada por él porque igual me sale (se comentó en el foro pero no lo he localizado en el buscador) que hay tal o cual autor... no sé si el de Muff and Jeff o algo así.

Lo de poner pelis y dibujos animados... cuando comencé no tenía intención en ir por ahí, aunque la página no oficial habla de novelas y todo. Pero al llegar al 2002 y más allá el propio Ibáñez hace historietas alusivas a las nuevas películas, así que sí que hubiera pegado poner lo de Estudios Vara o lo de BRB.

Sucede que hasta 1975 controlé mucho lo que ponía pero luego noté que se me iba de las manos porque había que hablar de muchas cosas, como los apócrifos o la "alemanada" que se ha ido descubriendo últimamente y que me resulta muy curiosa o la etapa de historietas de actualidad...
... y siempre me olvidé de localizar en qué historieta sale la primera caricatura de un famoso que no fuera Ibáñez, que creo que es Calvo-Sotelo, presidente de España hacia 1981, efímeramente, o algo así, pero no sé en qué historieta.
Es decir, no es exhaustivo, y en algunos puntos sé lo que falta... en otros, se me habrán escapado mil datos.

Debo decir que eso de los "hitos" es algo que, sin ese nombre, llevo haciendo desde que leo Tintín o, una vida después, desde la Biblioteca Marvel: "la primera vez que dicen Es la Hora de las Tortas" y cosas así. En todo eso, por ejemplo, nunca localicé cuándo compran el Quinjet ni el por qué de ese nombre de la nave de los Vengadores... cuando ya hace tiempo que lo tienen alguien dice que es una donación de Industrias Stark o algo así pero el momento preciso de su aparición no lo tengo localizado y no creo que se me haya saltado.
En Consejo Inútil, la historieta con el invitado Cataplasma, podrá servir para más hitos que no he querido poner y no por falta de ganas: "Mortadelo disfrazado de tele"... eso de cuándo aparece por primera vez una tele (pasa en Mafalda también) es impresionante por la expectación pero luego habría que poner un ordenador o la radio o ¡los pimientos y berenjenas en una maceta la primera vez que aparecen! Puede que sera demasiado trabajo para hacerlo gratis y para acertar de manera aceptable, "dentro de un rango" admisible que dirían los encuestadores, estadísticos y matemáticos.
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magin
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Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 23/10/2023 09:09    Asunto: Responder citando

ase62 escribió:
Gracias por compartirlo, magin. Muy currado el estudio, aunque no lo he leído aún, pero he ido mirando todos los enlaces que marcan cada época (jo, no se te ha pasado ni el Wolframio). Quería darte un consejo para hacer más amena la lectura y que seguramente ya tengas en mente: acompañar cada hito con imágenes en el propio blog, o bien en un PDF, o sea, hacer una especie de estudio escrito en formato libro, con sus imágenes, pies de foto, etc... Explicando los momentos clave en la historia de los personajes y por qué. Es algo que se habrá hecho de una forma u otra, pero siempre se descubren cosas nuevas o puntos de vista en las que antes nadie había reparado, por ejemplo, tu cita en la que hablas de la que podría ser la primera página entintada por Juanma o la que comentas que es la primera historieta censurada de MyF. Recuerdo ahora que en su día Hediondo hizo también un estudio histórico ("Testigos de una época") en el que también tocaba ese tema.

Ahora es cuando me dices: ya, lo tenía pensado pero aún no he tenido tiempo de ponerme Wink


Abundo en el tema.
He añadido los datos sobre Consejo Inútil otro sobre Top Comic Mortadelo al que considero "la última revista con título de Mortadelo"... aunque todo es discutible.
Lo del PDF... lo tengo en Word, pero es que no sé cómo poner PDF en el blog.

Lo de las imágenes ya lo he dicho: miedo a lo del copyright. Ahora he revisa do el apartado de "La Historia de Mortadelo y Filemón" en La Página No Oficial y hay cosas que he escrito pero que ya se habían escrito pero yo quería poner la fecha más cercana (tal aventura, tal portada, de tal año): donde pone "Ibáñez da vida a su firma a mediados de la década", es muy interesante pero no lo añado porque quiero saber justo en qué momento esa firma es animada de manera habitual (pudo haberlo hecho en 1980 de manera ocasional).

Lo de Muñoz es, digamos "el límite cuando X tiende a O de Muñoz" en términos matemáticos. Es lo máximo a lo que me puedo aproximar según lo que yo sé y lo que he leído en este foro y en La Página No Oficial.

También me gustaría poner lo de "desde cuándo pone un "s'acabó" o cualquier otra fórmula en vez de FIN. Creo que no comienza con Mortadelo sino puede que con Chicha, Tato y Clodoveo.

Tengo mis manías lectoras y me he dado cuenta de algo que escribo a veces para ver quién me replica: "la mejor etapa de Mortadelo y Filemón son las primeras historietas de Chicha, Tato y Clodoveo". Lo escribí en este foro y en ese artículo. Así que algunas innovaciones que se darán en Mortadelo están antes en Chicha e incluso Mortadelo no supera a Chicha en varios aspectos (cinética, color, diálogos y comprensión en 4 páginas allá donde Mortadelo necesita 8 ).
Es lo mismo que hago con Thor... mi cole de Thor la tengo leída y ordenada hasta el final de Kirby (Marvel, Lee, Kirby), entonces enlaza el Cuarto Mundo (DC, Kirby), y luego sigue lo demás de Thor. Es decir, Cuarto Mundo es el mundo de Thor tras el Ragnarok o destrucción final que da origen a otro mundo o universo. Y lo que Kirby quiere contar en Thor lo sigue haciendo o lo intenta en Cuarto Mundo. Pero cuando se hacen esas cosas, la ley de hierro que señalo Umberto Eco aparece sin cesar: la continuidad es virtualmente imposible, los personajes no pueden pasar tal etapa ni envejecer... porque los lectores no quieren y mucho menos los dueños del copyright, las editoriales.
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Ultima edición por magin el 23/10/2023 12:53, editado 1 vez
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ase62
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MensajePublicado: 23/10/2023 09:33    Asunto: Responder citando

Genial, magin. Sobre lo que comentas: puedes exportar un documento word a PDF (entiendo que ya lo tienes) y luego lo puedes compartir en internet de muchas formas (por ejemplo con Google Drive). Te puedo comentar paso a paso cómo hacerlo, o bien, si me envías el documento, te lo comparto yo. Es mejor que lo hagas tú porque luego puedes actualizarlo manteniendo el mismo enlace, de manera que los lectores que lo lean en el futuro, ya vean las actualizaciones. Ya me dices.
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magin
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MensajePublicado: 23/10/2023 12:59    Asunto: Responder citando

Ah, sí, lo del Drive....pero si a mí se me llena en un santiamén con cuatro excels. No lo veo muy práctico para mantener datos.

Pero no se me había ocurrido que el Drive y el Blogger son familia por parte de Google. y que eso podía ayudar Rolling Eyes

He añadido lo de Consulta Inútil y una referencia a Top Comic.
Sobre la peli de imagen real, lo cuento un poco en El Estrellado o por ahí pero no he puesto lo de Estudios Vara ni lo del álbum de cromos de 1971 porque ya no sé si es demasiado lejano de Ibáñez. De igual manera, como no tengo clara la "primera" o "la más cercana a primera" historieta apócrifa del Estudio Sanchis o del Estudio de quien sea, cosas que serían interesantes, pues también lo dejo fuera por ahora.

Nota: es curioso lo que me costó encontrar la primera aparición de Ofelia porque se me confunden los nombres de ciertas aventuras, gamberros, terroristas, bomberos y otras y solamente tenía en la memoria "1978".

Tampoco he puesto la primera aparición de la patrona del hostal donde viven Mortadelo y Filemón.
Y no he puesto tampoco mi versión de "aquí perdió Filemón la chaqueta". Que metafórica y aproximadamente fue por ahí del todo pero... para otra ocasión.
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MensajePublicado: 23/10/2023 13:37    Asunto: Responder citando

OK. Te regalan 15 Gbytes de almacenamiento. Los libros de oro de MyF en pdf (que son dos tomos de unas 700 páginas en total) se comen creo que medio giga. Vamos, que sería complicado que lo llenases. Pero vamos, que es solo una idea porque a mí me gusta leer en formato PDF. A veces ver un tocho de texto sin imágenes me echa un poco para atrás. En todo caso, sigue con tu investigación si te ha venido la musa. Aprovecha la ola, sea en el formato que sea Wink
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