El foro de la T.I.A.

[Zorro Aullador]

(Mensaje repetido)
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Zorro Aullador]

(Mensaje repetido)
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[Zorro Aullador]

Porque todas están entre las lenguas romances, es decir, en el tronco indoeueropeo de las lenguas derivadas del Latín, Español, Gallego, Catalán, Valenciano... incluso hay elementos del Español antiguo que aparecen en algunas de estas lenguas, como la cedilla "ç", hoy desaparecida del Español actual, pero que existía antiguamente.

El Vasco tiene un origen oscuro y desconocido, aunque dicen por ahí que puede proceder de alguna lengua Bereber ¿?, y que se parece mucho, si lo oímos, al Celtíbero... desde luego antiguamente el Vasco se hablaba en muchos más sitios que hoy, incluída La Rioja, de hecho, tanto el Español, como el Vasco nacieron a la par como Lenguas escritas en San Millán de la Cogolla.

La verdad es que no nos podemos quejar, tenemos lenguas y culturas al Sur de los Pirineos para estarlos estudiando años y años... Culturalmente es algo muy interesante....
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[miski]

[barrufet]

[Zorro Aullador]

[barrufet]

[Zorro Aullador]

Heu...!, yo cité aquellas que son oficialmente lenguas cooficiales diferentes del Castellano en el Estado Español... quitando intereses políticos de por medio, imagino que habrá estudios que han abarcado el Catalán y las vertientes valenciana y balear... desgraciadamente no habrá unos resultados subjetivamente objetivos dependiendo de quien preguntes.... somos así...

Me gustaría saber realmente qué diferencias reales hay entre el Catalán y el Valenciano (aparte de la pronunciación de la "O" en "O", y no en "U"). Me temo que me explico mejor con un ejemplo... mientras en Cataluña la palabra "collons" se pronunciaría "cullons", en Valencia se pronunciaría como "collons".

Mera curiosidad cultural.
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[barrufet]

[Zorro Aullador]

En España habría además el Bable de Asturias (yo tengo hasta tebeos -Coses de Xoanón, de Adolfo García- y música -Los Berrones- en Bable, es muy fácil de entender), que algunos dicen que vendría del antiguo Leonés, del cual derivaría el Cántabru que unos defienden y otros lo niegan (somos así), el Aragonés (del que haría gala la Chunta, por ejemplo...), que, si bien pueden tener literatura, eso, imagino que los debería de dar categoría de Lengua, es decir, cuando existe un registro literario de determinado idioma pasa a ser lengua... esto último la gente lo suele tener menos claro.

Luego lo que se hace con ellos... en Galicia había una corriente que abogaba por "portuguesizar" más el Gallego y, cambiar la "Ñ" por "NH", que es como solucionaría el sonido "eñe" un portugués y cosas así... la verdad es que muchas veces oyendo a políticos hablando en Gallego pero sin acento, casi parece que están desvirtuando el gallego, es decir, es un gallego sin fallos de dicción o errores, pero suena raro, como si lo hablara alguien con acento romano, es decir, sin acento...

Es curioso, algún manual de Gramática vasca antiguo seguro que aceptaba como letra la "Ñ"... actualmente, la Academia de la Lengua Vasca no acepta como letras propias de su alfabeto: la "C", la "Q", la "V", la "Ñ", la "Y", ni el sonido "CH", o el de "LL", por eso hablan de Bizkaia y no de Vizcaya, etc., etc.

Recuerdo que una vez, hace unos cuántos años (a mediados de los 90´s) en Pamplona me enseñaron la primera frase que aprendí en Vasco: "Maite zaitut", que vendría a ser una declaración de amor... así si que daba gusto aprender idiomas, hablando de cosas positivas... :D

La política, mala para todo cuanto toca, no dejaré de decirlo.
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[barrufet]

[magin]

[magin]

mensaje repe.

Aprovecho para decir que también en Lleida las vocales átonas se pronuncian como se escriben en castellano: "o" suena "o" y no "u".

El catalán se divide en dos dialectos principales:

a.-Catalán Oriental (simplificando al máximo): se pronuncia la "o" átona como "u" y la "e" átona como "a") . Este de Catalunya (Barcelona, Girona), y luego Baleares (dificilillo de entender las primeras horas), Alguer (localidad de Cerdeña, aunque yo diría que ya sólo lo hablan para los turistas catalanes; resto del imperio mediterráneo de la Corona de Aragón) y Catalunya Nord (Rosselló /Roussillon, Perpinyà/Perpignan... zonas catalanoparlantes en Francia, debido al Tratado de los Pirineos de 1669 (una de esas habilísimas negocianes en las que es tan ducha la diplomacia española).

b.-Catalán Occidental: pronuncian las vocales átonas como suenan en castellano (la "o" es "o") (he simplificado al máximo, idea que repito para no enzarzarme en un debate sobre que hay más cosas que sólo esto y que si la o suena con acento abierto o cerrado). Se habla aproximadamente en Lleida, Tarragona y Comunidad Valenciana). También en una pequelísima comarca de Murcia (El Carxe; no lo saben ni los murcianos; constatado), a donde emigraron gente de Valencia por el siglo XVIII aproximadamente. Y lo que en Catalunya se llama "la Franja de Ponent" o simplemente la "Franja", que es una estrecha línea al Este de Aragón y, por tanto Oeste (Poniente) de Catalunya, en las provincias de Huesca y Teruel (y paso de poner Zaragoza porque, mirad el mapa y veréis la forma que tiene). En esa franja se habla catalán en unos pueblos (en alguna comarca llamado Chapurriau), y se habla castellano, asimismo como se habla, en otros pueblos aragonés/altoaragonés o cómo le llamen (porque cada vez que lo reviso le han cambiado el nombre). Son poca población en general, y lingüísticamente aún menos, pero es un fenómeno curioso ese de la frontera entre lenguas.

Y luego vienen los políticos, siempre con su espíritu de concordia, y trocean y hacen fronteras sobre todo.

El fenómeno de los dialectos en Catalán, apenas se dá en castellano, y no tengo ni idea de por qué. En el libro de COU se hablaba sobe el Español de América y el Andaluz. Sin embargo, de una asignatura sobre Dialectos: "Estudiar las modalidades dialectales hispánicas, históricas (leonés, aragonés, mozárabe) y modernas (extremeño, murciano, andaluz", canario, español de América, judeoespañol, etc.) http://www.us.es/estudios/grados/plan_159/asignatura_1590035

,,, donde lo que se hace es ¿lo habéis visto? discriminar lo que no es el hablar habitual de origen castellanodeCastilla, puesto que este dialecto, si así lo es, no sale señalado como tal. Curioso. Que es una forma como otra de decir que "una gente habla mejor que otra". (tengo que investigar un poco más sobre esto)


Y no está como offtopic por hoy.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[miski]

[Señor Ogro]

Acabo de leer en la Wikipedia que "valenciano" es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán. Y me ha encantado, porque no conocía la palabra glotónimo y me ha parecido preciosa. Tengo que introducirla en mis conversaciones como sea. :P

De pequeño estudié que el valenciano y el mallorquín eran dialectos del catalán. Ahora ya no sé si lo que estudié es falso o sólo es políticamente incorrecto.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!