El foro de la T.I.A.

[magin]

En algunas ocasiones hemos comentado por estos foros las similitudes del dibujo de Ibáñez con el de Franquin.

Primero lo comentaba una famosa web (famosa por comparar los dibujos de Safari Callejero).

Luegp cada uno fue añadiendo similitudes.

Y luego Planeta deAgostini publicó Gaston Lagaffe (bajo el título Tomás Elgafe) y el quiso vio páginas y páginas de Mortadelo y Filemón de mediados de los años 60 que eran como las de Gaston, personaje de Franquin.

No era sólo el traje de Sacarino, o algunos personajes o fondos.

Pero es que luego vimos cantidad de similitudes que iban de Franquin a Casanyes. De Franquin a Fresno's. De Franquin a Cera... o de Franquin a Jan.

La franquinphonie se extiende por los tebeos españoles. No digo que sea un idioma mayoritario... pero la influencia fue grande, fuera por el consejo-imposición de Rafael Gonazález o por otras causas. Ya en La Risa (revista de Editorial Marco de hacia 1960 sale algún dibujo copiado de Franquin: véase la maginoteca)

El estilo de Franquin no es ajeno al de Greg, Jidèhem, Will o incluso Peyo o Gos. Las causas son fáciles de conocer: varias historietas tenían participación de más de uno de estos autores. La serie Tal podía estar vinculada o asignada nominalmente a un dibujante... pero los fondos o el guión o alguno de los personajes podía con facilidad pertenecer o ser trabajo de otro de los colaboradores de Dupuis.

Eso [me] explica por qué todos se acaban pareciendo en dibujo, guión, personajes o situaciones. Es así hasta llegar, al menos a Derib+Job (autores de Yakari, con narices pitufales), o a Tome+Janry (autores neofranquinianos de Spirou y Fantasio) o Yann+Conrad.

Es otro golpe a favor de la autoría colectiva o participativa-acumulativa contra la excesiva manía por la conversión del Autor Individual en fabricante de éxitos. ¡En el siglo XX, época de las masas y de los procesos colectivos en ciencia y organización! Véase la peli Pero, ¿qué paso entonces


Así, desde mi punto de vista Franquin estaría en el centro de esta red. Sería el origen de una forma de entender los tebeos, tanto para Bélgica (y otros lugares del TFE) como para España y tal vez para otros países europeos. En Europa se habló franquiniano durante décadas y en lugares muy separados entre sí. Aquí, el Territorio Francófono Europeo se acaba convirtiendo en otro TFE, el Territorio Franquinfono Europeo.

Pero, ¿qué hubo antes de Franquin? ¿Cuál es su origen, sus influencias o su sustrato?

Vale. Poco he podido encontrar, ni por Internet, ni en papel.

Ya se dijo en ese mismo foro: http://www.elforo.de/latiacomforo/viewtopic.php?t=363

que el Marsupilami http://www.bdcentral.com/Marsupilami/

estuvo basado en el Jeep de Popeye.

¿Y qué más?

Me he releído el Z como Zorglub /La Sombra de Z: http://miscomicsymas.blogspot.com/2010/02/50-anos-con-zorglub.html

¿Y con qué me he encontrado? Con que le veo bastantes parecidos a los dibujos de Franquin con los de Segar.

Me arriesgo a decir que Franquin deriva de Segar (o tal vez de Bud Sagendorf, o de ambos). Que Spirou (el de Franquin) desciende de Popeye.

No lo voy a apoyar en muchos datos:

1.-El Marsupilami. Forma y color. Ya se ha explicado.
2.-La sensación de novela-río de la narración de Spirou. El guión es de Greg ¿Incluye esto absolutamente todo? En los breves textos introductorios de la edición en descolorido de Planeta deAgostini (tapas rojas), tenemos que Gref y Franquin discutían, hablaban sobre esto o sobre lo otro, en referencia a la historia. Si nos fijamos, nos encontramos con gags sueltos, o varias escenas suprimibles (la búsqueda del misteristor en 4 viñetas). Estas tiras, escenas o páginas actúan como las tiras de prensa de una serie de prensa estadounidense, como en Popeye.

Tienen una continuidad leve (yo lo llamo "continuidad semi-abierta", que es mejor seguir pero que no te obliga a ello). Te podrías saltar alguna página y continuar con la historia de manera aceptable, evidentemente con alguna notable excepción puesto que hay que llegar al final con algunos datos o pistas del qué y cómo suceden las cosas.

Ejemplo notable: es factible que el lector no sepa ni se le ocurra pensar cómo llegan los zorglumóviles a la última base de Zorglub... porque no tenemos por qué recordar ni habernos dado cuenta sobre si tienen o no tienen mucha o poca autonomía de vuelo. Pero se plantea y se explica cómo repostan, y eso acaba en un gag final espectacular (y varios intermedios).

Se acaba la aventura anterior pero continúa en la siguiente tira... ejem, inicio del siguiente álbum.

3.-El Fantasio calvo, y el Fantasio con pelos. Es un personaje que se parece bastante tanto a Popeye como a algunos personajes de Segar. Ponle unos antebrazos de Popeye, y ahí lo tenemos. Popeye-->Fantasio-->Sacarino, una genealogía de cabezabolos.

4.-La selección de personajes, bien caracterizados. No aparecen y ya está. El alcalde, el borracho, el funcionario, el gasolinero... aparecen poco pero aparecen (no son cambiados por otro gasolinero, por ejemplo) y se les da un carácter propio continuado en el tiempo. En Segar le noto algo así, y es parte por lo que resulta fácil seguir su lectura (bueno, a mí me resultó fácil)

Y... hum... seguiría, pero "out to dinner" (no caigáis al agujero que ahora vuelvo).
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[ase62]

[magin]

Cierto. Olvidé a Jijé... :oops:

Pero... directamente en Franquin y no mediante Jijé... ¿influyó alguien más? ¿Quién? ¿Pudo se Segar y su Popeye? ¿Había llegado a Bélgica? (los dibujos animados seguro que sí) ¿Conocían la prensa estadounidense y las tiras de Popeye en los diarios originales, tal vez?

Por otro lado, está el aspecto importante, que luego influye en Ibáñez (o le ayuda a acabar de configuar su estilo y de tantos otros) que es el del gag por el gag. Quiero decir: si bien estamos ante una aventura, no se pierde jamás de vista algo que se olvidó después (lamentablemente, según mi opinión) y es el de pararlo todo para hacer chistes o gags.

[Señor Ogro]

Me parece un tema fascinante. Franquin es para mí uno de los dioses del cómic, y todo lo que tenga que ver con él me interesa mucho.

Es cierto que hay bastante de Segar en Franquin. En su narrativa, en su sentido del humor, en sus pesonajes... Franquin reconoció haber leído a Popeye de pequeño y, como mencionas, se inspiró en Eugenio el Jeep para crear al Marsupilami. Según el "Dictionnaire Encyclopédique" de Filippini, Popeye empezó a publicarse en francés allá por 1935, cuando Franquin tenía 11 años.

[magin]

En la portada azul de La Sombra de Z (El Retorno de Z) L'ombre de Z es donde Fantasio se parece más a un personaje de Popeye: Puede pasar por Olivia. Fijáos en los dedos entrelazados.

Una imagen en:

http://mysterycomics-rdb.blogspot.com/2010/12/critiques-196-spirou-et-fantasio-15-16.html
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[Espoc]

No os perdáis entonces el artículo que generosamente me publicó Tornasol en su blog sobre estos asuntos de la cosa franco-belga:

http://miscomicsymas.blogspot.com/2010/03/aquiles-talonpor-greg.html

Hergé a mí me parece que bebió mucho del cómic americano también. Por ejemplo, su Tintín en el Tíbet siempre me ha parecido muy muy muy inspirado en la Corona de Gengis Khan de Carl Barks.

Lo que pasa es que estos tipos geniales, aunque se inspiraban en otros tipos geniales, luego ponían su granito de arena y lo que resultaba era nuevo, distinto y genial, aunque tuviese un ramalazo a algo anterior.

Pero es que todo está basado en algo anterior, todo. No hay nadie absolutamente original.

Lo que tenía Franquin, sobre todo, era una mano para el dibujo fuera de lo común, y de tal manera impresionó a sus compañeros que casi todos lo emulaban, pero su trazo de plumilla no encontró igual.

Franquin es famoso por ser un dibujante lento, curiosamente, lo cual me parece sorprendente, porque su trazo de plumilla, característico e inconfundible, que llevó al colmo sobre todo en Gastón (y también en Ideas negras, etc.) parece hecho con rapidez y mano suelta, y sin embargo no era así, era lento.

En cuanto a sus guiones, Franquin no me parece excesivamente gracioso, sino al contrario, no muy gracioso, de modo que desde mi punto de vista su fuerte es el dibujo. De hecho tuvo que apoyarse en muchos guionistas porque no con frecuencia se quejaba de no tener ideas para las historias (ver sus notas en la reedición en blanco y negro de Spirou que hizo Planeta). En cambio, Ibáñez, que sin duda se ha inspirado mucho en Franquin en el dibujo, y que desde luego le ha calcado unas cuantas páginas enteras por la cara (ya sea por imposición editorial o por lo que sea) sí es gracioso, tiene gracia, y mucha. De modo que para mí esto es importante. Si comparas dibujos que haya copiado enteros Ibáñez a Franquin, verás que los de Ibáñez sobre todo son enormemente graciosos, te ríes. Yo con Franquin no me río, pero me encanta su dibujo, me chifla.

En cuanto a que un autor copie cosas enteras de otro, es tan frecuente que en el lenguaje técnico recibe un nombre: swipe, y se bromea permanentemente sobre si el swipe es un plagio o un homenaje, dado la frecuencia con que se hace, y al frecuencia con que se "roba" siempre, casualmente, a los mismos, a los mejores: Foster, Franquin, Raymond, Kirby, etc.

¿Qué buscan, desde mi punto de vista, los autores al practicar el swipe éste? En mi opinión el cómic es narración, y para narrar tienes que buscar el modo de hacerlo, de transmitir el mensaje, de poner algo en negro sobre blanco que se entienda y diga algo en concreto, y en el caso del humor además con gracia. Y para esto hace falta lo que yo llamo "soluciones". Hay autores superdotados, como Kirby, que han dado con montones de soluciones para muchos recodos en el camino de la narración, por ejemplo, cómo usar los escorzos en el cómic de superhéroes, algo que prácticamente inventó Kirby el solo en los años cuarenta, etc. Esta idea que expongo es similar a lo que ocurrió en el cine, hubo que inventar el lenguaje cinematográfico, que si el picado para crear tensión en el espectador, que si el montaje para que la narración tenga un principio un curso y un final, etc. Con el cómic pasa lo mismo, necesita un lenguaje propio para transmitir todo su complejo mensaje. Pues bien, una serie de tipos geniales encontraron un montón de soluciones para los diferentes problemas que van surgiendo en cada recodo del camino narrativo. Sin duda Segar fue un pionero en el hallazgo de soluciones, y todo lo posterior a Segar ha bebido de él. Por ejemplo, su forma de dibujar las manos con expresividad, a base de 4 ó 5 patrones de colocación de los dedos, su legendaria forma de dibujar los puños cerrados, por ejemplo, que todos han copiado con pequeñas modificaciones después de él, desde Uderzo hasta Ibáñez, todos, etc. etc. etc. Y estas soluciones son necesarias porque hay que dibujar una viñeta tras otra, y no puedes rediseñar para cada viñeta el dibujo del puño, tienes que tener ya un modelo simple y eficaz que repetir una y otra vez en las sucesivas miles de viñetas que te quedan por delante, y no puedes perder el tiempo con eso, debes tener una solución eficaz y rápida. Las manos en escorzo de Kirby también las han usado TODOS después de Kirby, TODOS, en Marvel y DC.

Otro pionero que inventó esto fue Carl Barks, en mi opinión, otro que encontró docenas de soluciones para este sin fin de detalles que hay que resolver en poco tiempo.

Pero Ibáñez también desarrolló sus propias soluciones al margen de sus "maestros", y encontró fórmulas propias, incluso en sus puños cerrados tan característicos (por poner un solo ejemplo) que desde delante presentan su característico bultito correspondiente al segundo nudillo (el del dedo corazón) y de frente presenta esa característica oposición del pulgar hecho a base de dos bultitos, en vez de uno solo como en Segar. Y como esto mil cosas más que darían para una enciclopedia.

De todos modos, y a pesar de todo, de todos estos tipos geniales, y de muchos otros de ellos, para mí el número 1, el que ha roto el molde definitivamente, el que ha llegado más lejos en las posibilidades expresivas y narrativas del cómic, es Ibáñez. Para mí es el mejor de todos ellos. Su Mortadelo de 5 tiras me parece LA obra maestra del cómic, por delante del cuarto mundo de Kirby, por delante de los patos de Barks, del Tintín de Hergé y del Gastón de Franquin, etc.

[Espoc]

Fijaos en esta curiosa carta cómo Stan Lee aconseja a un principiante que evite abusar de los swipes para llegar a ser un profesional, es decir, que procure pensar por sí mismo las "soluciones" sin copiar excesivamente y sin ton ni son.

http://www.comicsalliance.com/2011/03/28/stan-lee-critique-two-dollars/

[Espoc]

Aquí se ve la carta sola:

http://www.blogcdn.com/www.comicsalliance.com/media/2011/03/stan-lee-letter-1972-12-07-72dpi.jpg

[tornasol]

Intersantísimo tema. De lo dicho hasta ahora, coincido sobre todo con Señor Ogro en el hecho de que la influencia americana le vino a Franquin por via de Hergé. Y aquí añadiría a George McManus (bringing up father o "Educando a papá"). Lo de Segar nunca lo había pensado pero también parece muy verosímil.
La influencia de Jijé sobre Franquin probablemente tuvo que ver con el uso de las sombras: en vez de usar la línea clara, empezar a usar sombras tanto en los fondos como en los personajes: un brazo una pierna o un hombro que están en sombra aparecen negros,etc.
Pero a pesar de todo esto, creo que lo más característico del estilo de Franquin surgió realmente casi de la nada, y por algo pasó a la categoría de creador de un estilo (que por órdenes directas de Charles Dupuis se áplicó a personajes de otros dibujantes ;es el caso de Tillieux como contaba en el blog a propósito de los integrales de Gil Pupila). Y el éxito de ese estilo me parece que tiene que ver con su capacidad expresiva. Las partes del cuerpo que tienen más importancia a la hora de representar la expresión y el movimiento se hacen grandes (cabeza, manos)y el resto se empequeñece. Las actitudes, movimientos y expresiones se exageran y hasta los objetos (coches, casas) se caricaturizan.
Y al convertir este modo de dibujar en una marca de la revista Spirou, acabó creando escuela de forma bastante rápida.
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¡El indio! ¡Que yo hago el indio!

[magin]

[Señor Ogro]

[magin]

Oh, qué portada tan nutritiva (la de Jijé)

No puedo aportar mucho más. Sólo era esa idea (ni siquiera apenas hipótesis maginotécnica):

1.-Ya conocía que Jijé era el antecesor de Franquin. No sabía que tenía una preeminencia tan importante en la historieta belga, no sólo sobre Franquin.

2.-Y añadía, para ver si lo podíais contrastar: que, tal vez, Franquin siguiera/imitara/copiara/hubiera sido influido por el grafismo de Segar/Sagendorf.

Y un offtopic: tomo moníiiiiiiisimo (véase Los Pitufos) con historietas de Bud Sagendorf y su Popeye, con una portada/contraporada donde sale dibujada una lata de espinacas

Lo vi hace poco.

http://www.hypergeek.ca/2010/12/idw-revives-the-popeye-stories-of-bud-sagendorf.html
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

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[Señor Ogro]

Le tengo muchas ganas a ese libro, del que ya comenté algo en el hilo sobre la cronología de Popeye. Se trata de una recopilación de historias publicadas originalmente en los comic-books americanos entre 1948 y 1957, una maravilla desconocida en España. Lo encargaré en mi próximo pedido a amazon:
http://www.amazon.com/Popeye-Great-Comic-Tales-Sagendorf/dp/1600107478/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1301494416&sr=8-1
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Espoc]

[Espoc]