El foro de la T.I.A.

[Goe]

ADVETENCIA: creo que para opinar en este tema, es necesario haber visto las pelis, y recordar las escenas que menciono

Hola:

Abro este hilo porque ultimamente veo que con frecuencia, cuando estás con un grupo de personas y sale el tema de las pelis de Disney, que todos las hemos visto de pequeños, siempre hay personas que opinan que son muy traumáticas, y que no les gustan. Si se empieza a hilar fino puedes encontrar webs que hablan de que las pelis de Disney son traumáticas porque Walt Disney era huerfano, y era un amargado, y por eso hacia peliculas que morían las madres(como en Bambi) y bla bla bla.

¿qué opinais de eso? Mi opinión es que la gente es demasiado dura al criticar estas cosas, aunque entiendo que si de pequeños les traumatizó algo, pues no les guste.

Creo que las escenas más polémicas, en ese sentido son las siguientes, y por este orden:

1) La muerte de la Madre de Bambi/de Mufasa, el padre de Simba
2) La escena de "las ánimas del terror" cuando Dumbo está borracho
3) La parte de la película de Pinocho en la cual los niños en la isla de los juegos se convierten en burros. La escena en que Stromboli le mete en una jaula es menos fuerte pero también puede asustar.

Mi opinión personal es que por un número reducido de películas, todas son englobadas como traumáticas, cuando muchas de ella, como Peter Pan o el libro de la selva, no son traumáticas en absoluto.

Respecto a las películas "traumáticas", pues decir lo siguiente: entiendo que una película tiene como objetivo hacer a los espectadores pasar un buen rato, por lo tanto hacer pasar malos ratos es contrario al objetivo de la peli. No obstante, tampoco veo correcto que no haya malos momentos, pues una película de todo "color de rosa" no tiene emoción e incluso no es correcto apartar a los niños de todo lo triste de la vida, pues mimarlos demasiado tampoco es bueno.

Las películas de Disney creo que utilizan los momentos malos como algo educativo, varios ejemplos:

En la peli de Pinocho, su padre le dice que vaya a la escuela, pero él desobedece y se va con el honrado Juan al teatro. Como consecuencia, le encierran en una jaula y pretenden explotarlo. Después de que le salven, pretende ir a la escuela, pero el honrado Juan le enrolla para llevarle a la isla de los juegos. Allí fuman, beben, pelean, rompen cosas...y al final se convierten en burros(la atmósfera de esta parte de la peli es bastante tenebrosa, y el momento del burro que grita "¡¡¡yo quiero ir a casa con mi mami!!!" es bastante desgarrador). Creo que la moraleja es que hay que hacer caso de los padres, y además se muestra que beber, fumar, pelear, hacer el gamberro, etc, son cosas que no deben hacerse.

En la peli de Dumbo se emborracha y aparecen las ánimas del terror(elefantes rosas) que dicen ser parientes de Satanás y dicen que "si se abusa del licor aparecen elefantes de color que espantan y dan terror". la moraleja es que el alcohol es malo.

En la peli de Bambi, un incendio acaba con la vida de su madre. La moraleja es un mensaje ecologista más que nada: que no hay que hacer fuego en el bosque

Sobre estas 3 escenas yo opino lo siguiente: en el caso de la película de Pinocho, no me parece mal que usen el miedo para enseñar algo, pues la enseñanza de esa peli es muy útil para los niños...¿cuantos han desaparecido? Mariluz, Yeremi Vargas, y algún otro más...cuando tenía 6 años mi madre siempre me decía que si un desconocido me decía "ven conmigo" no le hiciera caso, que un niño le hizo caso y nunca más se supo, y que el padre salía en la tele muy triste(no se nada más que eso porque yo era muy pequeño y solo sé lo que me contó mi madre). Seguramente lo que les pasa a estos niños es mucho más horrible que lo que sale en la peli de Pinocho. Por tanto creo que es un mensaje muy útil el que da esta película y no veo mal que en este caso se use el miedo como recurso educativo, si puede salvar a niños de desaparecer.

En el caso de la peli de Dumbo y las ánimas del terror si que creo que esa escena está de más. Un amigo me dijo que le daba bastante miedo, y no veo que aporte nada al niño: los niños en edad de ver esas pelis son niños pequeños y a esa edad no beben alcohol...eso comienza en la adolescencia...y a un adolescente le pones esa escena y puede que hasta se parta de risa.

En el caso de la madre de Bambi también creo que está de más. Es normal que un niño sufra al ver esta escena, pues para un niño separarse de sus padres ya es horrible, con que ver que se muere una madre tiene que ser muy triste. Además tampoco veo que sea necesario poner una escena tan triste para enseñar que no hay que hacer fuego en el bosque, pues un niño dificilmente va a hacer fuego.

En fin...Mi opinión es que sí que hay momentos demasiado tristes, pero tampoco son tantos, y que criticar estas películas en base a que son traumáticas, es demasiado exagerado.

Espero vuestras respuestas. ¡Saludos!
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Vamos Ebisumaru!!!

[Señor Ogro]

Las clásicas películas de dibujos animados de Disney no son más que versiones modernas de los cuentos de hadas de toda la vida, que invariablemente incluyen escenas de miedo, algunas de ellas realmente estremecedoras (la madrastra de Blancanieves manda al leñador que la mate y le saque el corazón, el ogro del cuento de Pulgarcito mata a sus propias hijas, el lobo devora a Caperucita, y podría seguir con infinidad de ejemplos). Para el desarrollo psicológico de los niños son importantes estos cuentos porque les ayudan a poner en imágenes y en palabras sus miedos, y finalmente a vencerlos (por eso también es importante que un cuento de hadas termine bien). La "dulcificación" de los cuentos con el fin de evitar a los niños cualquier situación que pueda asustarles es, en mi opinión, un grave error de ciertas corrientes pedagógicas. Mantener a los niños protegidos de los miedos dentro de una campana de cristal no le ayudará a madurar, sino más bien al contrario.

También se ha acusado a las peliculas Disney de lo contrario que tú mencionas, es decir, de ser excesivamente almibaradas y dulzonas, y de evitar los aspectos que pudieran resultar más duros y desagradables para los niños. En algunos casos ha sido así, pero no siempre, y tu mensaje es una prueba de que dicha crítica no es justa.

Más "traumáticas" me parecen algunas series japonesas como Marco o El perro de Flandes. Sobre todo esta última, si es cierto como he leído que acaba muy mal, lo que atentaría contra la esencia de lo que debe ser un cuento infantil.

Y hablando de cuentos y de pelis Disney, eso me recuerda que la mejor película (y el mejor cuento para niños y adultos) que he visto en los últimos años ha sido "Toy Story 3", una película que hace reír pero también sufrir y llorar. Una obra maestra.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Goe]

¡Muchisimas gracias por tu respuesta señor ogro!

[enigm]

Opino como vosotros, que hay de todo. Como mencione hace un tiempo, concretamente UP! me parecio muy buena pelicula, pero la más triste que he visto en mi vida, y desde luego que no la pienso volver a ver nunca mas. :cry:

Ah, Toy stori (las 3) y muchisimas otras, no son peliculas especificamente para niños, sino para todos los publicos, y algunas, concretamente Shrek yo diria que está pensada para el publico adulto, (aunque tambien la puedan ver los niños, claro).

Ayer Tamyris y yo fuimos a ver Megamind, y ademas de parecernos muy buena pelicula, no creo que los niños sean capaces de apreciarla y disfrutarla tanto como un adulto critico y sin complejos.
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Leed:

en vuestro subforo Disney

[Señor Ogro]

[Señor Ogro]

[Goe]

[m-angel]

Yo tambien creo que es un error tratar de proteger tanto a los niños, y no me parecen excesivas esas escenas que mencionas. La muerte, en concreto, es algo que nuestra sociedad oculta todo lo posible, y mi opinion es que es mejor enseñar desde pequeños de que es parte de nuestra vida, siempre a un nivel que el niño pueda entender y que no le cree demasiado miedo. Quiza' porque mis padres lo hicieron asi con nosotros, no me traumatizo' la muerte de la madre de Bambi, pero tengo amigas que aun recuerdan lo mal que lo pasaron.

A pesar de estas escenas, Disney si que dulcifico' los cuentos. En la version clasica de Cenicienta, la madrastra hace que sus hijas se corten los dedos del pie para que les quepa el zapato (y yo tenia esta version de pequeña). Y en un estudio de los origenes de los cuentos de hadas lei que una version medieval de la Bella durmiente, el principe hizo algo mas que besar a la princesa, y ella desperto' al dar a luz a un par de gemelos!!!!

A mi no me gusto' el final de El Perro de Flandes. Mas concretamente, no me gustaron los capitulos 27-52. Puede ser por haber visto de niña solo los 26 primeros. Pero el capitulo 26 acababa con esperanza, Aroa esta' estudiando en Inglaterra y Nelo esta' esperandola. No es un final feliz, pero es un buen final. Pero en la segunda parte empieza a suceder desgracia tras desgracia, y la serie acaba muy mal (no doy mas detalles porque no la habeis visto). En cambio, Marco acaba bien y sus sufrimientos no son en vano, pues encuentra a su mama'.

En cuanto a Up!, coincido con el Señor Ogro en que es una pelicula optimista. La escena muda que cuenta el matrimonio del protagonista me parece una obra de arte y me llego' tan hondo que apenas acabada, sin haber visto el resto, decidi' que esta peli me la compraba. Y el resto de la pelicula no defraudo' en ningun momento. Aun no he visto Toy Story 3, pero ya esta' en dvd y tengo intencion de verla muy pronto.

[Gambito]

He leído el hilo con mucha atención.

Básicamente cualquier película busca levantar sensaciones en el espectador (alegría, esperanza, tristeza...), y una manera de emocionar al ser humano es sentir la muerte de alguien.

Disney ha utilizado en varias películas este tema, (no se ha mencionado el caso, pero muy fuerte me parece a mi la escena de Tarzán en el que el monito se escapa de su madre y luego "entendemos" qué ha ocurrido), pero como bien decís no creo que sea para crear un trauma. El hacer sentir algo, aunque no sea tristeza o melancolía, no tiene porque estar mal.

En efecto, el final de "El Perro de Flandes" (lo que se, porque yo no lo he visto) es excesivamente exagerado, es realizar demasidas vueltas de tuerca a una situación si entendemos que la serie era para público infantil.

Por supuesto, "Toy Story 3" es (yo diría) imprescindible. Ya comenté que para mi puede estar entre las 10 mejores películas que he visto.

Y me anoto ver "UP", que, después de lo que habéis mencionado, cae seguro.
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¿Qué pasa? ¡Spiderman campeón! ¿Y tú?

[Sadlymistaken]

[Zorro Aullador]

El tema de la horfandad parece que le traumatizaba a este hombre...

Tan solo recordar que el padre de los sobrinitos de Donald podría estar muerto y la madre se ha desentendido de ellos para pasarle esa carga a su hermano... (más huérfanos).
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[scamper]

A mí, la verdad, tampoco me parece pa tanto. No sé, yo creo que en casi todas las pelis para niños hay algún rollo de esos sean de Disney o no. A fin de cuentas en los cuentos clásicos (hayan sido adaptados por Disney o no) siempre hay una parte de crueldad. Además, en mi opinión, esa es la base de la mayoría de ellos. Nunca he leido un cuento en el que un niño que fuese tremendamente feliz fuese visitado por un hada o cosas por el estilo.

Sobre Disney... Pues la verdad, a mí me parece que también han suavizado muchas cosas:

En "La Sirenita", Ariel termina feliz y contenta con Eric, cuando en el cuento el príncipe se casa con otra y ella puede volver a ser sirena si lo mata. Finalmente decide suicidarse.

En "El jorobado de Notre Dame" Esmeralda muere ahorcada, Phoebus se casa con otra (ya que jamás se enamoró de la gitana) y Quasimodo es encontrado muerto abrazado al cadáver de Esmeralda.

Yo creo que el problema es que parece que hoy en día la peña se traumatiza por cualquier cosa. Hace años todos veíamos estas películas y disfrutábamos de ellas. Yo vi en mi infancia muchísimas de esas películas junto a mis hermanas y jamás nos hemos sentido traumatizados por ninguna de ellas. Es más, si por mi fuese Ariel se habría suicidado al final de la película y Eric estaría felizmente casado con la otra muchacha (que en el cuento original no es la bruja del mar).

[Señor Ogro]

"Tiana y el sapo" me pareció una auténtica maravilla, comparable a los grandes clásicos de la animación de Disney. No puedo reprocharle nada: el desarrollo me parece impecable, los personajes están excelentemente trabajados (el malo es uno de los mejores malos de las pelis Disney), tiene sus correspondientes dosis de humor, de drama, de miedo y de emoción, los números musicales son antológicos y el final es magnífico.

Mis hijos también la disfrutaron mucho, y juraría que no se traumatizaron. Y lo de la luciérnaga me pareció precioso, aunque se me saltara alguna lagrimilla.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Raul1981]

La verdad es que la muerte de la madre de Bambi y Mufasa, el padre del Rey León marcaron épocas.

No hay más que ver la de grupos de facebook que hay al respecto.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Abetos]

Up y Toy Story 3 son verdaderas maravillas.

Bueno, quería preguntar...
tras intrigarme mucho lo que habeis escrito sobre el final de "el perro de Flandes" (no recuerdo ese final dramático, no llegaría a verlo)... ¿está ese final incluido en la edición en dvd que sacaron?

Gracias