El foro de la T.I.A.

[magin]

[magin]

En el 2012 también Portugal y Grecia están peor. Pero eso no implica que España esté bien. Y aún menos que lo estuviera antes de 1975.

Por otro lado, Grecia acababa de salir de la 2Guerra Mundial en 1945, y tuvo una guerra civil. A efectos prácticos, si hubiera pasado como en España, se hubieran recuperado en 1975 de la postguerra. No fue así.

Y Portugal mantenía un imperio colonial imposible de gestionar. Osea, que no era comparable la tontería colonial imperial portuguesa con una España que era lo de ahora, el Sahara y Guinea Ecuatorial (donde, por cierto, enviaron a lo mas analfabeto de la policía a hacer desmanes... ciertamente, demasiado bien acabaron los ecuatoguineanos).

La Europa del Este también acabó en 1945 la Guerra Mundial, con destrucción de infraestructuras, localidades arrasadas, cambios de fronteras y de sistemas políticos (de monarquías o dictaduras fascistas a regímenes comunistas), y muchos muertos (los que están en edad laboral). Osea, que la comparación con los datos económicos y sociales de España dista mucho de desear, porque a nivel de Educación formal (alfabetizacion) avanzaron más y más rápido, y las infraestructuras se recuperaron más rápido que en España.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[MortadeloFan]

[magin]

Entonces... queda el Portugal de la dictadura de Salazar, amigo de Franco, por debajo del nivel de la España de Franco. Eso era nivelazo. Pero eso no indica que España ni funcionara bien ni funcionara como un reloj... ni siquiera que funcionara. Y el mismo hecho de que la censura se aplicaba a cachos indica que no funcionaba bien ni eso.
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[miski]

Lo que da de si la música de Zipi y Zape...

[pablo]

[MortadeloFan]

[magin]

[MortadeloFan]

Pereo decis que los demas paises pobres se levantaron cuando en realidad no es asi:ni Albania,ni Rumania,ni Polonia,ni Checoslovaquia,etc. El hecho de que muchos españoles emigrasen aotros paises no significa que fuera solo por los apuros económicos porque salían. Hay muchas razones aparte de esta,por ser un perseguido por la dictadura,querer irse a pais donde disfrutar de la democracia,ser un manifestante en contra de la dictadura...ahora que se mudasen de comunidades es normal ya que siempre en el norte ha habido mucha mas industria que en el sur.

Y eso de que en España habia pobreza los que estaban bajo el umbral en los años sesenta era un 20 por ciento,o sea,igual que ahora.

[magin]

En ese sentido es muy aleccionador leer tebeos: Carpanta, el acarrear carbón de las Hermanas Gilda... es muy realista. Y , si lo acarreas es porque encima lo podías comprar, etc.

Sobre la censura: por una de esas casualidades -si se cree en ellas-, en el episodio sobre Editora Valenciana del tomo de Pedro Porcel Clásicos en Jauja. Historia del Tebeo Valenciano [pàginas <68, Astiberi], que me compré en febrero de 2012 y que en marzo del 2012 me lo estoy leyendo... curioso... habla sobre la censura. Cita la normativa... y dice algo que ya sabíamos para ver el porqué esa viñeta puede considerarse censurable o no censurable, delictiva, reprendible por parte del censor o simplemente ignorable.

Paso a explicarlo: en Valencia la censora de los años 60 era mucho más rígida que en Barcelona. Eso incide en lo que ya era la crisis de las editoriales valencianas del tebeo. Tienen que moderar sus chistes.

Pone un ejemplo: mientras que el chiste del explorador en una olla de caníbales es prohibido en Valencia, la censura de Barcelona no hace ni caso, y lo permite (cita la revista TBO). Ese chiste aparece en TBO (revista barcelonesa) pero no en Jaimito (revista valenciana). Es un chiste o un tema con muchas variantes, así que se puede utilizar según el interés del guionista... excepto si te lo prohíben, o si la línea editorial te dice que NO (y la censura está claro que actuaba como una línea editorial) o si no es del gusto del guionista/autor.

Por lo tanto, si consideramos la viñeta de la canción protestona-protestona como politico o antifranquista, con un punto de ridiculizacion de las instituciones... es posible que se viera así por la tonta censora de Valencia. En cambio, es posible que no se parara antención por el grupo de censores de Barcelona... más aún, alguno de ellos podría pensar o ser convencido por el editor o el encargado de tratar con la censura... que ese chiste no ridiculiza a las instituciones del Estado (porque eso era un concepto que salía en la normativa y permitía censurar ese tipo de historietas, de igual manera que no se podía ridiculizar a los mayores, a los padres, etc.)... se podría razonar por parte del censor o del que se encargara de relacionarse con el censor por parte de la editorial...de que en realidad ridiculizaba a los cantantes de canción protesta o sea a los que se quejan sin razón, y a los compradores de esa música, que son unos niñatos consentidos.

Lo que quiero decir es que todo depende de cómo se aplicase la censura, de en qué lugar, por quién la aplicase, por el contexto o la argumentación o la temporada (a partir de 1966 el Padre Vázquez, que controlaba la censura y era un personaje del mundillo frikitebeístico de la época, optó por ir contra la violencia, cosa que antes no se había hecho). De hecho, por más que se diga: ¿no funciona así en la abogacía con excesiva frecuencia?

Lo que también quiero decir, y dice Pedro Porcel, es que la censura se aplicaba de forma subjetiva: osea, que cada censor la aplicaba como le daba la gana. He ahí la inseguridad sobre si se podía o no escribir tal cosa o tal otra. Y los experimentos a ver hasta dónde se podía llegar sin que te devolviesen el original del dibujo marcado con lápiz rojo (azul en Valencia, según el mismo Pedro Porcel).

Espero haber aclarado las dudas sobre el porqué no fue censurable una viñeta que un lector puede considerar censurable según lo que nos han explicado sobre la censura.

Yo también me he hecho estas preguntas... y las he hecho en alguna conferencia sobre el tema.
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[MortadeloFan]

Muy bien. Ya me has aclarado mis dudas con esta breve aclaración

[Galimatias Guiu]

[magin]

[Emilk]

Reflotando este hilo añejo, decir que en varias historietas Zipi y Zape toman clases de música, y es bastante habitual verlos tocar a dúo la trompeta y el bombo. Parecen tener una cierta sensibilidad musical. De hecho, en una historieta que me hace mucha gracia, tocan "Los sitios de Zaragoza" en honor de los Plómez, incluyendo cañonazos... de verdad.
En otra ocasión tocan para Don Lucas y su esposa, en "Un té complicado", historieta que es una sucesión de equívocos hasta que aparece el Manitas, escondido en un sillón, y le suelta a Don Pantuflo a la cara que nunca vio unos niños tan maleducados como los suyos...

Por cierto, en la historieta previamente citada en la que a doña Jaimita le da por ser cantautora, aparece al final el mismísimo Richard Wagner, quien castiga a la madre de ZZ de rodillas y brazos en cruz. Os juro que es verídico
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¡Zapateta! ¡Pero si hoy es sábado!

[magin]

Puede que sea una versión moderna de los niños de casa bien que tomaban clases de piano o violín y deleitaban a los visitantes. Mozart y otros de después. También es una variación de algo que no sé si seguirá existiendo: un niño ha hecho algo bien en el colegio, etc, y le decían que se lo enseñara a los familiares (abuelos, etc.)
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