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La música en Zipi y Zape
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copito
Agente doble


Registrado: 15 Jul 2009
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MensajePublicado: 11/03/2012 20:57    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
pablo escribió:
Las canciones protesta son de los 60 y los 70, que sin tener un calendario a mano son dos décadas que se sitúan al final del franquismo, ¿no?

Pero si el final del franquismo es en 1975!¿Como tu no lo sabes? Shocked


El final del Franquismo se refiere a los últimos años de Franco, pero cuando estaba vivo aún.
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MortadeloFan
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Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 675
Ubicación: Borricon de Arriba

MensajePublicado: 11/03/2012 20:59    Asunto: Responder citando

copito escribió:
MortadeloFan escribió:
pablo escribió:
Las canciones protesta son de los 60 y los 70, que sin tener un calendario a mano son dos décadas que se sitúan al final del franquismo, ¿no?

Pero si el final del franquismo es en 1975!¿Como tu no lo sabes? Shocked


El final del Franquismo se refiere a los últimos años de Franco, pero cuando estaba vivo aún.

Pero aún asi,me extraña que en zipi y zape digan cancion protesta cuando estaban prohibidas por la dictadura¿Entonces donde esta la censura franquista?
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copito
Agente doble


Registrado: 15 Jul 2009
Mensajes: 8798

MensajePublicado: 11/03/2012 21:03    Asunto: Responder citando

Al final de Franco la dictadura ya cajeaba un poco y se escapaban algunas cosas.
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MortadeloFan
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Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 675
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MensajePublicado: 11/03/2012 21:07    Asunto: Responder citando

copito escribió:
Al final de Franco la dictadura ya cajeaba un poco y se escapaban algunas cosas.

http://www.levante-emv.com/cultura/2010/11/07/censura-mato-tebeo/754662.html
Aqui explica muy bien con la censura que hubo en aquel tiempo.
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Zorro Aullador
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Registrado: 02 Oct 2006
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Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 11/03/2012 21:08    Asunto: Responder citando

Referente al tema del destape y ciertos ministros franquistas, me suena que se decía: "Con Salgado, todo tapado, con Fraga, hasta la braga".

Con la apertura de España al exterior y a los turistas guiris, nuevas ideas empezaban a circular, a la par que, nuevas generaciones ya, totalmente alfabetas y con capacidad para leer y comparar lo que pasaba acá y en otras partes empezaban a surgir...
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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MortadeloFan
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Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 675
Ubicación: Borricon de Arriba

MensajePublicado: 11/03/2012 21:10    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:
Referente al tema del destape y ciertos ministros franquistas, me suena que se decía: "Con Salgado, todo tapado, con Fraga, hasta la braga".

Con la apertura de España al exterior y a los turistas guiris, nuevas ideas empezaban a circular, a la par que, nuevas generaciones ya, totalmente alfabetas y con capacidad para leer y comparar lo que pasaba acá y en otras partes empezaban a surgir...

Tampoco hay que poner a España como si fuera un pueblo ''pobre y analfabeto''que en los 40 podría estar asi pero en los 50 y para adelante el pais ya iba como un reloj...
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 11/03/2012 21:21    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
Lo que mas me extraña de todo esto es que como zipi y zape quieren una cancion protesta cuando aun estaban en la era franquista? Me extraña que no hayan censurado esa parte en su tiempo,sobre todo tratandose de Escobar,que lucho en el bando republicano durante la Guerra Civil y se refugió en las historietas.

Entonces¿Por que no lo censuraron Question


¿Por qué lo iban a censurar?

Existian las canciones protesta. Se hacían conciertos, y se vendían discos. Negocio. Listos.

Además, la canción protesta también era la que hacían en Estados Unidos contra la guerra del Vietnam, o en Francia por el 68, las flores y la paz esa.

Es cierto que hay muchas incongruencias en el Franquismo. Es posible que eso no lo tuvieran catalogado e la normativa, para censurarlo. Es posible que no le prestaran importancia por estar dirigido a los niños: ¿quién leó eso y lo entendió a la primera?
Igual el censor no lo leyó. O esa temporada la censura era menor.

O lo tendrían que haber censurado después de haber sido publicado (Ley de Prensa de 1966, que la hizo Fraga). Y no valía la pena liarse a tortas con uan empresa grande como Bruguera ni cerrarles o secuestrarles la revista ("secuestrar una revista": llevarse toda la tirada) o impedirles salir el siguiente número porque de aquello que nadie se había enterado iba a salir retratado en la prensa internacional hasta el apuntador... "Franco cierra una revista infantil". Tal vez hubiera sido el final del régimen: "Zipi y Zape acaban con la dictadura". Igual hubiera sido más entretenida la vida. Igual Escobar y su obra hubiera sido conocida por todo el mundo. Vaya: es una buena idea para el género de Historia alternativa, también denominado ucronía.

Veo los titulares y los documentales y las referencias chusqueras de años después: "Escobar, del Barça, derrota a Franco, del Real". "El cartero y el dictador". "La viñeta final".

La otra opción es que, vistos los antecedentes, hubieran pasado a cuchillo a toda la redacción.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
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MortadeloFan
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Mensajes: 675
Ubicación: Borricon de Arriba

MensajePublicado: 11/03/2012 21:25    Asunto: Responder citando

magin escribió:
MortadeloFan escribió:
Lo que mas me extraña de todo esto es que como zipi y zape quieren una cancion protesta cuando aun estaban en la era franquista? Me extraña que no hayan censurado esa parte en su tiempo,sobre todo tratandose de Escobar,que lucho en el bando republicano durante la Guerra Civil y se refugió en las historietas.

Entonces¿Por que no lo censuraron Question


¿Por qué lo iban a censurar?

Existian las canciones protesta. Se hacían conciertos, y se vendían discos. Negocio. Listos.

Además, la canción protesta también era la que hacían en Estados Unidos contra la guerra del Vietnam, o en Francia por el 68, las flores y la paz esa.

Es cierto que hay muchas incongruencias en el Franquismo. Es posible que eso no lo tuvieran catalogado e la normativa, para censurarlo. Es posible que no le prestaran importancia por estar dirigido a los niños: ¿quién leó eso y lo entendió a la primera?
Igual el censor no lo leyó. O esa temporada la censura era menor.

O lo tendrían que haber censurado después de haber sido publicado (Ley de Prensa de 1966, que la hizo Fraga). Y no valía la pena liarse a tortas con uan empresa grande como Bruguera ni cerrarles o secuestrarles la revista ("secuestrar una revista": llevarse toda la tirada) o impedirles salir el siguiente número porque de aquello que nadie se había enterado iba a salir retratado en la prensa internacional hasta el apuntador... "Franco cierra una revista infantil". Tal vez hubiera sido el final del régimen: "Zipi y Zape acaban con la dictadura". Igual hubiera sido más entretenida la vida. Igual Escobar y su obra hubiera sido conocida por todo el mundo. Vaya: es una buena idea para el género de Historia alternativa, también denominado ucronía.

Veo los titulares y los documentales y las referencias chusqueras de años después: "Escobar, del Barça, derrota a Franco, del Real". "El cartero y el dictador". "La viñeta final".

La otra opción es que, vistos los antecedentes, hubieran pasado a cuchillo a toda la redacción.

Pues oye,era una dictadura un poco rara:pegaban a los quese manifestaban y los medios de comunicacion se callaba esto pero despues se podrian publicar canciones o cosas que estuviesen en contra o que no cumpliesen las leyes franquistas.

Sinceramente,no entiendo nada Confused
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magin
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MensajePublicado: 11/03/2012 21:51    Asunto: Responder citando

Lo importante es que las leyes las aplicaban cuándo les iba bien. O no las aplicaban pero te pegaban igualmente. O se inventaban que alguien que a ellos les molestaba había hecho un delito y la aplicaban el garrote vil (pena de muerte especialmente cruel).

De todos modos, insisto en que es difícil ver un indicio antifranquista por el hecho que los Zipi y Zape pidan cantar canciones protestonas.
en una historieta aislada.

El mismo tipo de gag sobre canciones protestas que nadie sabe por qué protesta y que yo veo en el vídeo de Georgie Dann (ese coro... son actores...), se puede ver en alguna historieta del guionista Goscinny para su personaje Iznogoud en la cual trasladan a Iznogoud a un festival de hippies que hacen canción protesta, con una canción cuya letra es "protestamos, protestamos", y ya está.

Osea,que era un tema bastante generalizado, no simplemente circunscrito a España.

No era sólo Labordeta o Raimon sino que había gente en varios países con el mismo tipo de canción. Charlez Aznavour en Francia.

¿En qué me he convertido? (expresión de sorpresa tipo Kaley Cuoco en Big Bang Theory): Estoy hablando de música sin tener ni idea.
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pablo
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MensajePublicado: 11/03/2012 22:02    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
Pues oye,era una dictadura un poco rara:pegaban a los quese manifestaban y los medios de comunicacion se callaba esto pero despues se podrian publicar canciones o cosas que estuviesen en contra o que no cumpliesen las leyes franquistas.

Sinceramente,no entiendo nada Confused


Es exactamente igual que ahora: los políticos y la policía dan palizas a los manifestantes, pero se hacen películas antisistema y anticapitalistas incluso en Holliwood, como El club de la lucha o Wall-e.

La idea básica es: ¿vende? Pues palante.
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pablo
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MensajePublicado: 11/03/2012 22:05    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
Pues oye,era una dictadura un poco rara:pegaban a los quese manifestaban y los medios de comunicacion se callaba esto pero despues se podrian publicar canciones o cosas que estuviesen en contra o que no cumpliesen las leyes franquistas.

Sinceramente,no entiendo nada Confused


Mari Trini entra dentro de la canción protesta, creo, ¿no?

https://www.youtube.com/watch?v=ZJFMuVJwV5s

Para que te hagas una idea.
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MortadeloFan
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Mensajes: 675
Ubicación: Borricon de Arriba

MensajePublicado: 11/03/2012 22:41    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
MortadeloFan escribió:
Pues oye,era una dictadura un poco rara:pegaban a los quese manifestaban y los medios de comunicacion se callaba esto pero despues se podrian publicar canciones o cosas que estuviesen en contra o que no cumpliesen las leyes franquistas.

Sinceramente,no entiendo nada Confused


Es exactamente igual que ahora: los políticos y la policía dan palizas a los manifestantes, pero se hacen películas antisistema y anticapitalistas incluso en Holliwood, como El club de la lucha o Wall-e.

La idea básica es: ¿vende? Pues palante.

Perdona que te diga,pero eso no esta inventado:
http://elquiciodelamancebia.lacoctelera.net/post/2012/03/02/primavera-catalana
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pablo
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Mensajes: 11726

MensajePublicado: 11/03/2012 23:07    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
pablo escribió:
MortadeloFan escribió:
Pues oye,era una dictadura un poco rara:pegaban a los quese manifestaban y los medios de comunicacion se callaba esto pero despues se podrian publicar canciones o cosas que estuviesen en contra o que no cumpliesen las leyes franquistas.

Sinceramente,no entiendo nada Confused


Es exactamente igual que ahora: los políticos y la policía dan palizas a los manifestantes, pero se hacen películas antisistema y anticapitalistas incluso en Holliwood, como El club de la lucha o Wall-e.

La idea básica es: ¿vende? Pues palante.

Perdona que te diga,pero eso no esta inventado:
http://elquiciodelamancebia.lacoctelera.net/post/2012/03/02/primavera-catalana


Tu mensaje no tiene nada que ver con lo que he escrito, con Zipi y Zape o con la canción protesta. Si has visto las dos películas que he mencionado, o una de ellas, entenderás a qué me refiero. ¿Las has visto? Wall-e critica la sociedad de consumo actual, el funcionamiento de las grandes empresas... y sin embargo, está producida por una gran empresa que comete los errores que la película critica.
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magin
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Registrado: 29 Jul 2003
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MensajePublicado: 11/03/2012 23:11    Asunto: Responder citando

MortadeloFan escribió:
Con la apertura de España al exterior y a los turistas guiris, nuevas ideas empezaban a circular, a la par que, nuevas generaciones ya, totalmente alfabetas y con capacidad para leer y comparar lo que pasaba acá y en otras partes empezaban a surgir...

Tampoco hay que poner a España como si fuera un pueblo ''pobre y analfabeto''que en los 40 podría estar asi pero en los 50 y para adelante el pais ya iba como un reloj...[/quote]

Sí, como un reloj de bazar chino.

Mira: las calles se asfaltan en Sabadell, ciudad industrial que era muy importante y tal durante el Franquismo: en 1976. Evidentemente, justo el centro y alguna avenida principal tenían sus adoquines, supongo. Lo demás era de tierra, es decir, barro. Ese es el reloj que funcionaba tan bien desde los años 50.

Hasta 1953 funciona la cartilla de racionamiento, esto es, una tarjeta de cartón que te decía lo que podías comprar porque no había suficiente para todos.

Hasta 1958 no se alcanzan los niveles de producción industrial y económica que existían en la II República (1931-1936/39). 20 años para recuperarse de una guerra civil. Por mala gestión. Por falta de ayudas exteriores... por lo que sea, pero estamos ya en 1958.

Durante los años 60 y 70 emigran unos 2 millones de españoles fuera de España. Lógicamente en España no había paro (que también era mentira).

La escolarización y la alfabetización son muy limitadas. De hecho, ni siquiera en 1978 hay plazas escolares suficientes para todos. Y antes.. .directamente ni siquiera había escuelas suficentes en todos los pueblos y barrios.

Las Semanas Santas eran de silencio sepulcral en la radio y la tele. Ojo, para unos (los de abajo). Que los otros tenían barra libre siempre.

El aborto estaba prohibido, pero se asesinaba y apalizaba a los que fueran sospechosos de actividades contra el régimen.

Ah, y aparte de todo se robaban bebés con participación de curas, monjas y notarios.

Los descampados y los solares eran basureros descontrolados. Y así lo fue hasta entrados los años 80.

No había luz eléctrica ni en los mismos pueblos donde las empresas eléctricas habían construido embalses y centrales.

Bueno, eso sí, España ganaba Eurovisión (porque le compraron el sistema de tele en color PAL a la República Federal Alemana).
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pablo
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Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 11/03/2012 23:34    Asunto: Responder citando

Algo sobre cómo de avanzada estaba España durante la dictadura que escribí hace tiempo.

"Durante la dictadura de Franco la mujer se consideraba una excepción en muchos de los aspectos de la vida: educación, trabajo, familia... La primera vez que se anunció una ley sobre la igualdad de sexos durante esta época fue en 1961, cuando se promulgó la prohibición de discriminación salarial entre los hombres y las mujeres... solteras. Esta ley seguía teniendo un contenido machista, ya que contenía apartados en los que especificaba que una mujer necesitaba el permiso de su marido para trabajar o que una mujer no podía acceder a cargos de autoridad donde pudiese "perder ciertos atributos a los que no debe renunciar, como la ternura la delicadeza y la sensibilidad". En esta época una mujer también necesitaba el permiso de su marido para abrir una cuenta en el banco, debía obedecer en todo momento a su padre o marido según su edad, etc.

En las décadas de los 60 y 70 se produce en España un considerable crecimiento económico gracias al turismo y la emigración. Las fronteras se abren y empieza a calar un modo de entender a la mujer más democrático. En 1970 la ley general de la Educación declara el derecho a una educación igual para todos... incluídas las mujeres, que hasta ese momento recibían clases dirigidas al cuidado del hogar. En ese mismo año se permite también a la mujer seguir trabajando después del matrimonio. En 1972 por ley una mujer mayor de edad ya era libre de dejar la casa de sus padres sin el permiso paterno.

Gracias a la pérdida de influencia de la Iglesia en la sociedad, será finalmente con la Constitución de 1978 cuando los derechos de las españolas serán (al menos sobre el papel) los mismos que los del resto de mujeres del mundo civilizado."
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