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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28923
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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 Publicado: 09/06/2010 22:16 Asunto: |
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Jajajajaja. Rezapateta, qué bueno. Este foro va a saltar por los aires!!!!
(Lo pongo con mayúsculas). ¿SIGNIFICA ESTO QUE IBAÑEZ NO DIBUJÓ ESTAS TRES AVENTURAS SINO QUE FUE JUAN MANUEL MUÑOZ??? ¡¡LAS TENEMOS COMO IBAÑESCAS (SEMI-APOCRIFAS CUANDO MENOS!!)):
- Las tacillas volantes
- El candidato
- El ansia de poder
El resto no me sorprenden porque ya contábamos con que J. M. Muñoz terminaba los lápices de Ibáñez y/o entintaba. Me cuadra. Desde luego la noticia es una bomba...
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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del_enzina
Agente sabueso
Registrado: 04 Abr 2004
Mensajes: 158
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| Publicado: 09/06/2010 22:26 Asunto: |
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^^^ Significa que Juan Manuel Muñoz es el lapiz de las historietas con firma tampón, por tanto, esas tres historietas asi como otras cuantas que parcialmente tambien indica (como armas con bicho, o el premio novel), fueron dibujadas por el.
Y por cierto, te has dejado una cuarta: la cochinadita nuclear.
El guion doy por hecho que es de Ibañez, por eso la firma, aunque confunda un tanto (no se muy bien el por qué).
Asumo igualmente que el entintado se da por sentado que en estos casos tambien en suyo.
Aun mas llamativo, historietas de principios de los 80 como el bacilon o testigo de cargo, tambien las entinto el...
Y curioso, el periodo 1994-1995 no entintó el, y, efectivamente, vaya si se nota el cambio, lo que deja claro que un buen entintador es fundamental... Observese: la prensa cardiovascular, timazo al canto... todas mucho mas flojas, pero probablemente con lapiz de ibañez.... |
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Sadlymistaken
Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173
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| Publicado: 09/06/2010 22:33 Asunto: |
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| ase62 escribió: |
(Lo pongo con mayúsculas). ¿SIGNIFICA ESTO QUE IBAÑEZ NO DIBUJÓ ESTAS TRES AVENTURAS SINO QUE FUE JUAN MANUEL MUÑOZ??? ¡¡LAS TENEMOS COMO IBAÑESCAS (SEMI-APOCRIFAS CUANDO MENOS!!)):
- Las tacillas volantes
- El candidato
- El ansia de poder
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Dentro de lo esperado, al menos las demás las hizo a lápiz...
que pena.. a mi me encanta la de Las Tacillas Volantes... fue lo primero que leí de MyF... |
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Hergest
Agente condecorado
Registrado: 15 Jul 2007
Mensajes: 1340
Ubicación: Pensión El Calvario
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chucknorris
Agente condecorado
Registrado: 07 Nov 2009
Mensajes: 1328
Ubicación: Barcelona
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| Publicado: 09/06/2010 23:19 Asunto: |
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Lo mismo digo 
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...aplastar enemigos,verlos destrozados y oír el lamento de sus mujeres... ( CONAN ) |
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Pitufo Palomo
Agente doble
Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 5068
Ubicación: En un país que está lejos de aquí.
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28923
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 10/06/2010 07:00 Asunto: |
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| del_enzina escribió: | ^^^ Significa que Juan Manuel Muñoz es el lapiz de las historietas con firma tampón, por tanto, esas tres historietas asi como otras cuantas que parcialmente tambien indica (como armas con bicho, o el premio novel), fueron dibujadas por el.
Y por cierto, te has dejado una cuarta: la cochinadita nuclear.
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Tienes razón, me había olvidado de esa. Toda esta información nos obliga a rehacer la excel. No voy a sacar estas aventuras y las voy a meter en apócrifas porque si el guión es de Ibáñez y van con su firma estaríamos faltando a la verdad, pero sí voy a poner un * en todas las que ha entintado o pasado a lápiz Juan Manuel Muñoz.
Estas cuatro aventuras que mencionamos sí van a llevar como autor: Juan Manuel Muñoz / Guión: Ibáñez.
Pablo ya se había dado cuenta de esto hace tiempo de todo esto. En la excel recogimos en su día una pestaña titulada 'Semiapócrifas' donde los comentarios de Pablo cuadran en su mayoría con los de Muñoz. Por tanto, el correo que te ha enviado Juan Manuel Muñoz no hace otra cosa que confirmar todas estas pesquisas. También nos adelanta el título del próximo álbum 
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21194
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 10/06/2010 07:06 Asunto: |
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| Pitufo Palomo escribió: | Este foro va a petar :shock:
Excelente investigación del enzina. |
+1
Esto si que es encontrar respuestas sorprendentes a misterios y no lo de Perdidos
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 10/06/2010 07:41 Asunto: |
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| ase62 escribió: | | Pablo ya se había dado cuenta de esto hace tiempo de todo esto. En la excel recogimos en su día una pestaña titulada 'Semiapócrifas' donde los comentarios de Pablo cuadran en su mayoría con los de Muñoz. Por tanto, el correo que te ha enviado Juan Manuel Muñoz no hace otra cosa que confirmar todas estas pesquisas. También nos adelanta el título del próximo álbum |
El truco está en decir cosas al tuntún y esperar que luego nadie se moleste en comprobarlo :lol:
La verdad es que ya no me acuerdo ni de lo que dije en su momento. Las historietas del 88 no parecen de Ibáñez en general, pero él estaba trabajando para ed. B. La única posibilidad es que fuese algún tipo de organizador, abocetador de guiones y de dibujos.
La moraleja con la que me quedo es mi ingenuidad. Pensaba que el equipo de cada tebeo era fijo, pero veo que no. Una persona puede acabar los lápices de la primera parte y otro de 4 páginas del final. Habrá que estar muy atento de ahora en adelante.
Un aplauso para JM Muñoz y para Casanyes... y para los que estáis llevando todo esto. La verdad va a salir a la luz :twisted:
Por cierto, tenía curiosidad por revisar "Las embajadas chifladas" en el excel. ¿No sale Raf en acabado de los dibujos y entintado? ¿La consideramos semiapócrifa? |
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del_enzina
Agente sabueso
Registrado: 04 Abr 2004
Mensajes: 158
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| Publicado: 10/06/2010 08:33 Asunto: |
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la verdad es que los apócrifos ibañeros están de rebajas este junio, hay que aprovechar, que están desmelenaos contando cosas :lol:
En cuanto a las historietas de la firma tampón siempre ha sido obvio que había alguna mano detrás (si no por qué una firma que se traza con clara intención de ser reconocida como falsa? -por que la firma de Ibañez es muy sencilla, y Muñoz es un dibujante y un imitador de estilos de primera línea como para no imitar o calcar la firma de Ibañez a la perfección-. Sin embargo el hecho de llevar la firma daba a entender que Ibañez hacía algo en esa historieta....
Estaba clara la 'semiapocrifez' de esas historietas; el verdadero valor de esta informacio nadica en conocer la autoría de esos apócrifos de primera mano, y confirmarlo con un nivel de detalle extraordinario (que historietas lapiz + tinta, cuales lapiz, cuales solo tinta...), incluso aquellas en las que no intervinó Ibañez, como A la caza del chotta...
Igualmente valiosa es la informacion sobre aquellas historietas de los 80, que aun llevando la firma autentica de Ibañez no nos cuadraban: como esas de Chicha... que Muñoz nos confirma que terminó el lápiz y, presumiblemente entintó..o..tal vez eso lo hizo Bernadó (como veis aqui los misterios nunca se van a acabar.... quien se anima a dar la tabarra a Bernadó?
:lol:
@pablo: La de las embajadas chifladas seria tan semiapocrifa como cualquiera de las ultimas 30 de Ibañez (es decir, acabado y tinta por otro dibujante), asi que ya es cuestion de nomenclatura...  |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21194
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 10/06/2010 08:49 Asunto: |
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| del_enzina escribió: | | Y curioso, el periodo 1994-1995 no entintó el, y, efectivamente, vaya si se nota el cambio, lo que deja claro que un buen entintador es fundamental... Observese: la prensa cardiovascular, timazo al canto... todas mucho mas flojas, pero probablemente con lapiz de ibañez.... |
Ahí también la has dado (aunque lo de ayer ya fue un bombazo).
Fue una etapa bastante flojita, aunque afortunadamente corta también, en cuanto al nivel del dibujo y del entintado.
De acuerdo contigo en que es un buen entintador. Una pena que no haya entintado las aventuras El profeta Jeremías, el Gran Sarao y el Inspector general, pues el que lo hizo lo acabó de forma nefasta.
Otro apunte, desde hace algunas aventuras, las caras de nuestros agentes toman una cierta tonalidad roja, para reflejar expresiones de enfado, vergüenza, nervios, emoción...curioso.
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 10/06/2010 11:51 Asunto: |
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| del_enzina escribió: | | o..tal vez eso lo hizo Bernadó (como veis aqui los misterios nunca se van a acabar.... quien se anima a dar la tabarra a Bernadó? |
¿Quién adivina qué persona ha encontrado el blog de Ramón Bernadó con dos direcciones de email?
http://rbernado.blogspot.com/
A ver qué os dice :o
(Tampoco están tan mal las de Timazo al canto, 20000 leguas de viaje sibilino, etc. Son diferentes, pero no me parecen peores). |
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ase62
Archivero
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28923
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 10/06/2010 13:00 Asunto: |
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| pablo escribió: |
Por cierto, tenía curiosidad por revisar "Las embajadas chifladas" en el excel. ¿No sale Raf en acabado de los dibujos y entintado? ¿La consideramos semiapócrifa? |
Bueno, la pestaña de semiapócrifas es un poco anecdótica, sólo recogí tus comentarios. Lo que estuve haciendo ayer fue poner un 'Francisco Ibáñez *' (con asterisco) en todas las aventuras en las que J. M. Muñoz dice haber colaborado. De esta forma luego en el * hago referencia al hecho de que él ha entintado o acabado los lápices (colaborado de alguna manera). No las consideraría apócrifas si Ibáñez anda por medio. Lo mismo pasa con la de 'Las embajadas chifladas'. Bastará una nota para aclarar que RAF también colaboró.
En todo caso pensaba pasar al grupo de apócrifas a las cuatro que menciona Muñoz que dibujó a lápiz completamente él, pero luego hemos caído en que el guión es de Ibáñez, entonces en la autoría voy a poner 'Juan Manuel Muñoz / Guión: Francisco Ibáñez' y va a quedar en el grupo de historias largas no apócrifas. Aunque no me parece justo que lleven la firma de Ibáñez si las dibujó Muñoz.
De todas maneras, la verdad absoluta nunca la sabremos porque todos rehuyen hablar de este tema. Nos tenemos que fiar con lo poco que ha ido saliendo.
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21194
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 10/06/2010 15:54 Asunto: |
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Quedará aún por saber con certeza si alguna vez Juan M. Muñoz, en estos más de 30 años de colaboración, ha escrito alguno de los guiones de las aventuras. Se supone que es "el candidato" indiscutible para sustituir a Ibáñez cuando llegue el momento, pero me queda la duda si la colaboración es tan estrecha como para esbozar el guión entre los dos o es exclusivo de Ibáñez.
Si es el segundo caso, que yo pienso y juraría que sí, es un misterio total cómo serían unos MyF bajo la única mente y manos del "apócrifo" más longevo.
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del_enzina
Agente sabueso
Registrado: 04 Abr 2004
Mensajes: 158
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| Publicado: 10/06/2010 18:26 Asunto: |
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como que a ver que os dice...
el 'encontrador' de las paginas pasa a ser 'entrevistador', pablo. A afilarse los dedos y a escribirle, que todavia estamos en temporada  |
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