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La situación de España a finales de la II República
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Autor Mensaje
pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 12/10/2009 18:12    Asunto: Responder citando

Rosa escribió:
Por cierto ¿habéis leído el libro "El niño del pijama de rayas? Lo pregunto porque yo, durante la Guerra Civil, tenía 11 años y me di perfecta cuenta de todas estas cosas y más que podría contar. Y el niño de la novela, me parece un poco tontito. Lo podremos comentar en otro lugar. Crying or Very sad


Pues no lo he leído, pero es lo que más me han comentado. Que el niño, más que inocente, parece directamente tonto.
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MYFanático
Agente novato


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Gijón (Asturias)

MensajePublicado: 19/10/2009 22:25    Asunto: Responder citando

No quisiera pecar de "novatada" o de impertinencia, pero ¿sabe la gente lo que hubiiera pasado de ganar la segunda república una vez iniciada la guerra, con todo el protagonismo que había cobrado el partido comunista?

Pues hubiera habido una república socialista soviética en España, que si papá Stalin nos había ayudado era a cambio de algo...
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MYFanático
Agente novato


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Gijón (Asturias)

MensajePublicado: 19/10/2009 22:26    Asunto: Responder citando

MYFanático escribió:
No quisiera pecar de "novatada" o de impertinencia, pero ¿sabe la gente lo que hubiiera pasado de ganar la segunda república una vez iniciada la guerra, con todo el protagonismo que había cobrado el partido comunista?

Pues hubiera habido una república socialista soviética en España, que si papá Stalin nos había ayudado era a cambio de algo...


P.D: por cierto, queria pedi disculpas por mi irregularidad en el foro, pero debido a los estudios no dispongo de tiempo suficiente.
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La secre de la secre
Confidente


Registrado: 30 Jul 2008
Mensajes: 973
Ubicación: La redacción de TBO

MensajePublicado: 20/10/2009 02:26    Asunto: Responder citando

MYFanático escribió:
que hubiiera pasado de ganar la segunda república una vez iniciada la guerra,


Lo suyo sería que no hubiera habido guerra.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21229
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 20/10/2009 08:31    Asunto: Responder citando

Gracias a Dios hemos montado una democracia, aunque a veces haga aguas por la desunión que siempre nos ha caracterizado, tanto a nivel de partidos políticos como de territorios y por supuesto a nivel de disparidad de clases sociales que existen y existirán, aparte del nefasto funcionamiento de la justicia.

Los héroes fueron los de la transición, ya que ganase quien ganase la guerra civil desde mi modesta opinión considero que no hubiera establecido una auténtica democracia, sino una dictadura fascista (lo que pasó al final) o del proletariado.

El espíritu conciliador de la transición, como ya he dicho, ha desaparecido para siempre. Y es lo peor que nos podía pasar.

Es un tema delicado el de la Guerra, en cualquier caso.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

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Rosa
Confidente


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 1394
Ubicación: "La Pantalla Indiscreta"

MensajePublicado: 20/10/2009 14:26    Asunto: Responder citando

Como opina muy bien MyFanático, me temo que la ideología comunista hubiese tenido mucho que decir. Los de la FAI, el POUM, etc., etc., se hicieron amos de la situación durante la guerra. Yo creo que a las autoridades políticas establecidas se les fue de la mano controlar a todos esos partidos, quienes cantaban:
Hijos del pueblo te oprimen cadenas
y esta existencia no puede seguir..
Si tu existencia es un mundo de penas
antes que esclavo, prefiere morir.
En la batalla la hiena fascista
con nuestro esfuerzo sucumbirá.
Y todo el pueblo con los anarquistas
hará que triunfe la libertad.
Trabajador, no más sufrir
al opresor hay que sucumbir.
Levántate, pueblo leal
al grito de Revolución Social.
Fuerte unidad de fe y de acción
producirá la Revolución
Nuestro pendón uno ha de ser
sólo en la unión estará el vencer.
(Tararí, tarará ...) Musiquilla final..

A lo mejor me he equivocado en alguna palabra, peró lo digo de memoria.
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La Mona del TBO.
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 03 Oct 2006
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MensajePublicado: 20/10/2009 16:02    Asunto: Responder citando

En el caso de que hubiera ganado la República la guerra y que la democracia de 1931 hubiera derivado hacia una dictadura comunista... el papel de España en la II Guerra Mundial hubiera cambiado e igual nos hubiéramos tirado en guerra lindamente 9 añitos seguidos en vez de 3... pero por contra hubiéramos entrado de pleno en el plan Marshall e igual hubiéramos espabilado antes y empezar a construir una auténtica democracia con una... ¿III República surgida a partir de 1945?, ¿una suerte de Estados Unidos Españoles?, ¿una república unida y democrática o separada en Repúblicas como la extinta URSS?. Chi lo sa?.

Hace tiempo vi un documental sobre eso en el canal Cuatro sobre Historia-Ficción y lo que decían era eso... que la República habría ganado la guerra y controlado a los radicales de izquierdas y que, tras la invasión nazi los americanos nos hubieran ayudado como a Francia o al resto de los aliados de Europa Occidental y que hubiéramos espabilado en muchos aspectos mucho antes en vez de tirarnos la postguerra tan dura que tuvimos y los 40 años del tio Paco de cerrazón democrática... sin embargo me temo que la realidad... nunca lo sabremos a ciencia cierta, solo podríamos especular.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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MYFanático
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Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Gijón (Asturias)

MensajePublicado: 20/10/2009 23:14    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:
En el caso de que hubiera ganado la República la guerra y que la democracia de 1931 hubiera derivado hacia una dictadura comunista... el papel de España en la II Guerra Mundial hubiera cambiado e igual nos hubiéramos tirado en guerra lindamente 9 añitos seguidos en vez de 3... pero por contra hubiéramos entrado de pleno en el plan Marshall e igual hubiéramos espabilado antes y empezar a construir una auténtica democracia con una... ¿III República surgida a partir de 1945?, ¿una suerte de Estados Unidos Españoles?, ¿una república unida y democrática o separada en Repúblicas como la extinta URSS?. Chi lo sa?.

Hace tiempo vi un documental sobre eso en el canal Cuatro sobre Historia-Ficción y lo que decían era eso... que la República habría ganado la guerra y controlado a los radicales de izquierdas y que, tras la invasión nazi los americanos nos hubieran ayudado como a Francia o al resto de los aliados de Europa Occidental y que hubiéramos espabilado en muchos aspectos mucho antes en vez de tirarnos la postguerra tan dura que tuvimos y los 40 años del tio Paco de cerrazón democrática... sin embargo me temo que la realidad... nunca lo sabremos a ciencia cierta, solo podríamos especular.


Ante esto nada mejor que aplicar la sabiduría popular "mejor malo conocido que bueno por conocer" la historia está ahí y nadie es quién para cambiarla, por mucho que lo hagan personajillos como zp, carod rovira u otros...


Saludos
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 21/10/2009 00:08    Asunto: Responder citando

Los políticos son aprovechados que saben como contactar con los sentimientos del pueblo para llegar al poder y forrarse ellos. No les tengo aprecio a ninguno y me parecen todos igual de caraduras. Evil or Very Mad
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21229
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 21/10/2009 08:38    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:
Los políticos son aprovechados que saben como contactar con los sentimientos del pueblo para llegar al poder y forrarse ellos. No les tengo aprecio a ninguno y me parecen todos igual de caraduras. Evil or Very Mad


Ya lo decía Maquiavelo. Un príncipe sin moral ninguna, salvo para conseguir acceder al poder y mantenerse en él a toda costa. Él sí que sabía.
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Rosa
Confidente


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 1394
Ubicación: "La Pantalla Indiscreta"

MensajePublicado: 21/10/2009 14:20    Asunto: Responder citando

Sí. Y como sentenciaba un dicho popular... "Los mismos perros con diferentes collares" Mad
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MYFanático
Agente novato


Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 60
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MensajePublicado: 21/10/2009 19:54    Asunto: Responder citando

Zorro Aullador escribió:
Los políticos son aprovechados que saben como contactar con los sentimientos del pueblo para llegar al poder y forrarse ellos. No les tengo aprecio a ninguno y me parecen todos igual de caraduras. Evil or Very Mad


Completamente de acuerdo. Aunque quizá haya algunas excepciones, pero poquísimas por desgracia.
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Rosa
Confidente


Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 1394
Ubicación: "La Pantalla Indiscreta"

MensajePublicado: 24/10/2009 21:13    Asunto: Responder citando

En el aspecto político, de un tiempo a esta parte se están destapando numerosos asuntos turbios. Esto parece ya la cueva de "Alí Babá y los cuarenta ladrones". Leo las noticias y cada día aparecen más implicados en distintos Ayuntamientos. Ultimamente suena el CIU metido en líos pidiendo "pasta" para su partido al "prohombre señor Millet". ¿A quién mejor, si hasta le condecoraron con una medalla de oro? Twisted Evil
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Rosa
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Registrado: 12 Abr 2009
Mensajes: 1394
Ubicación: "La Pantalla Indiscreta"

MensajePublicado: 27/10/2009 15:18    Asunto: Responder citando

Mi mensaje anterior era premonitorio. Esta misma mañana otro Ayuntamiento (Santa Coloma de Gramenet) está siendo investigado.
Además, se han añadido dos nombres de políticos del antiguo gobierno de Jordi Pujol. Bueno, cuando leáis esto, ya estaréis enterados. Mad
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Raul1981
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Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21229
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 27/10/2009 15:38    Asunto: Responder citando

Rosa escribió:
Mi mensaje anterior era premonitorio. Esta misma mañana otro Ayuntamiento (Santa Coloma de Gramenet) está siendo investigado.
Además, se han añadido dos nombres de políticos del antiguo gobierno de Jordi Pujol. Bueno, cuando leáis esto, ya estaréis enterados. Mad


En la Región de Murcia estamos MUY acostumbrados a que investiguen Ayuntamientos. Menos mal que últimamente la cosa está tranquila.
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