El foro de la T.I.A.

[tristi]

Desde que me acabe a leer este comic la semana pasada (gracias ,nathan ,por el regalo) no he dejado de pensar en él. Cada vez me gusta más. También me ha venido a la memoria que hace unos 5 ó 6 años en el parlamento belga (creo) se hizo una sesión "extraordinaria" para discutir sobre la tendencia política de Tintín, es decir, si era de derechas o de izquierdas. No recuerdo qué se habló, pero para mí Tintín continúa siendo mi fachilla preferido, aunque en El centro de Ottokar le confundieran con un espía bolchevique (uy, qué miedo!). También a veces se ha oído que no, que si es muy de izquierdas porque ayuda a los pobres y desamparados, que incluso se va con los guerrilleros sudamericanos en Tintín y los Pícaros (aunque recordemos cómo queda el país despues de la revolución, con la policía patrullando entre los vertederos repletos de pobres...todo igual). ¿Quién se anima a dar más?

[na_th_an]

Yo no mezclaría política con Tintín. Está claro que sus obras tienen mensaje político, pero al igual que se critica a la URSS en el álbum que nos toca, también hay claras referencias a la situación de la guerra fría, la invasión de los Nazis, y un largo etcétera. A mí no me casa Tintín como facha por las cosas que hace, dice o piensa (con la clara excepción del álbum que nos ocupa que, todo sea dicho, también hay que tener en cuenta por quién fue publicado y destinado a qué público fué hecho).
_________________
Urm...

[magin]

Creo que fue en el Parlamento francés. Les pagarían los de Casterman porque hay poco que decir. En realidad, se suele juzgar al Hergé de los años 20 y al de la Segunda Guerra Mundial: se le acusa de ultraderechista (rexista: seguidor de Rex, el líder fascista belga bajo la ocupación nazi) y de haber trabajado durante la ocupación nazi de Bélgica (por lo visto, otros autores no trabajaron). Todo esto es virtualmente imposible de averiguarlo leyendo las historietas pero hay gente muy emperrada en que Tintín es muy de derechas y por eso nefasto. Para mí, la cosa no está nada clara.

¿En El Cetro de Ottokar no confunden a Tintín con un anarquista?

Para na_th_an: parece que nuestras opiniones suelen ser pelín contrapuestas lo que, citando a Chupechín, es "muy divertido". Yo creo que no es un error mezclar a Tintín con la política... siempre que se refiera a los hechos que suceden en las historietas, claro. El mismo Hergé era consciente de que la historia de "El Loto Azul" no era una "historieta para niños", como le criticaron en algún momento, sino que era una especie de reportaje periodístico sobre la política imperial de Japón y de los países occidentales en China. Una historia infantil donde la gente se droga, los bebés mueren en los ríos, los japoneses (osea, un grupo perfectamente identificable en la realidad) son unos imperialistas malvados, donde el que hace películas que llenan los cines es un gangster... Y su intencionalidad era de algún modo política: llamar la atención sobre lo que sucedía en esa zona del mundo.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[na_th_an]

Claro, claro, magin, el problema es que no me he explicado bien. Me refería a que no mezclaría al comic de tintín en general con la política. Creo que lo que realmente es importante es que es un comic bueno, bien documentado, con un dibujo exquisito, divertido, a veces muy volcado socialmente y de un valor incalculable. A mí que hergé trabajase durante la ocupación no me dice nada. Que en los soviets se diga "Look what the soviets have done to the beautiful Moscow: a stinking slum" (Fíjate en lo que los soviets han hecho de la bella Moscú: un vertedero apestoso) me parece, como digo, puramente circunstancial, y si no lo fuera me parece completamente entendible si nos fijamos en cómo marchaba la política francesa de la época, y lo mal que funcionaba la propaganda bolchevique en los países puramente capitalistas, sin contar con que, fuera de subjetividades, el comic ilustra una situación que no dista demasiado de la realidad, por muy progre que yo sea.

Lo que me vengo a referir es que todo ese cúmulo de cosas no hace que el comic sea menos atractivo para mí. Yo creo que "Tintín y los soviets" es toda una obra de arte, un comic sencillo, ameno y muy gracioso lleno de la frescura que tienen las óperas primas de los genios.

Además, todos aquéllos que tildan de ultraderechista al bueno de tintín deberían leerse las definiciones de ultraderechismo y luego fijarse en la actitud de Tintín cuando visita lugares pobres y azotados por guerras civiles, hambre, regímenes totalitarios y demás. Muy lejos de comportarse como el adinerado burgués cuya conciencia se ve atacada durante unos segundos al ver a un pobre, se implica mucho más emocionalmente en los problemas e incluso tiene unos valores de lealtad y justicia que muy poco tienen que ver con el totalitarismo fascista en el que se le encuadra.
_________________
Urm...

[el manu]

Yo leí en no se que reportaje (lo tengo por aqui por casa) que hergé era un ultraderechista del lado hitleriano en su época, y que (no lo eh leido) en su primera historia (o algo asi), era capaz de meter en una página comunismo con terrorismo.

Puede ser (pero sólo puede ser), que tintín sea tan bueno, tan tierno, tan humano, por no demostrar el hergé que era una nazi, pero lo que si tiene una parte del fascismo es parecer el bueno, para ser unos hijos de puta.

Con esto no quiere decir que la documentación dibujo, guión etc etc de tintin no sea buena, me parecen de lo mejores guiones que existen, y el acabado, aunque un poco "flojo" para mi gusto (en cuanto al dibujo), -me refiero a trazo muy fino y esas cosas-, si que me gusta el conjunto en si.

[magin]

¿trazo muy flojo para tu gusto? ¿dibujo muy fino ? Explícate, por favor.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[tristi]

Sí, magin, sí, anarquista y no bolchevique, pero hace tantos años que no me lo leo...
Bueno, yo no quería decir que Tintín fuera ultraderechista ni mucho menos. Sólo fachilla, que es diferente. El mensaje de Hergé es básicamente conservador. En las aventuras de Tintín se observan los hechos históricos sin alabar las revoluciones. Tintín lo que siempre se propone es que se haga justicia contra el oprimido, pero no por ello intenta cambiar el estado de las cosas.

[magin]

Lo de anarquista lo tenía por el cerebro...

Entonces, el 90% de los personajes son fachillas y conservadores porque casi ninguno quiere cambiar el rumbo de las cosas. Como mucho (y es discutible) se podría salvar al Capitán Trueno y sus clones y poco más.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[na_th_an]

[el manu]

A ver, trazo fino, no se, "que sólo yo me entiendo y que no me entiende nadie", mas om enos, me estoy acostumbrando a los dibujos en blanco y negro, con mucho negro, mucho claroscuro, y con vinyetas gruesas (como una mayoria de los brut comix). ¿mas o menos?, jeeje, es que tampoco se explicarme mucho.

Nathan, buscaré el papelillo ese que leí lo de hergé (a ver si lo encuentro), es que yo la vida de los autores pues..... no0 se, que paso ¿no?, pero lo miraré a ver. Per oestá claro que en los comix de tintin, al menos los que yo he leido, no sale ningunop desfase de racismo ni nada, eso si está claro.

[magin]

Por una vez estoy bastante de acuerdo con na_th_an.
[Trompetas y fanfarrias]
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[na_th_an]

Tararíiii!!! momento histórico :D

Esto hay que celebrarlo. Aquí la azafata...


_________________
Urm...

[Kaximpo]

¡Lo que me estoy perdiendo por no ser seguidor de Tintín! Menos mal que a pesar de todo no dejo de leer estos posts...
_________________
Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com

[UPL]

[na_th_an]

Pues nada, ahora venden a 6 euros las versiones originales de los más antiguos, en blanco y negro y con más de 130 páginas... ¡a pillárselos y a ponerse al día!
_________________
Urm...