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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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 Publicado: 02/07/2009 13:48 Asunto: |
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Tu mensaje ocupa 3 páginas de Word. :shock:
Si no fuese por la explicación de Viena, no entendería nada  Los viajes en el tiempo tienen muchas normas que usted no se puede saltar a la torera. Hay demasiadas teorías sobre viajes en el tiempo (dimensiones paralelas, universos consistentes, universos no consistentes, paradojas...), novelas y películas... ¡y usted ha creado una nueva teoría original!
"Su idea de un universo con forma de rosquilla me parece interesante, seguramente se la plagie" (Stephen Hawkings)
Me imagino que tu teoría es aplicable a los viajes en submarino: una persona que viajase durante 1 año dentro de un submarino a 300 metros de profundidad, se retrasaría un total de 1000 nanosegundos (según una revista científica cuyo nombre no pronunciaré aquí). Es decir, al volver a la superficie esa persona es 1 microsegundo más joven que el resto de la humanidad. ¿Cómo gasta ahora ese tiempo extra que se ha ganado? ¿Cocinando pizzas? ¡Yo digo que sí!
Pero en fin, le veo un viaje en el tiempo demasiado "de letras", poco científico :twisted:
Si le hecho ganas, buscaré algún tebeo en el que se pueda aplicar algo de la relatividad de Einstein, que aunque es sencillito a los ojos del resto del mundo queda muy aparente, como si fuese la releche. Insisto, es muy sencillito y encima apenas tiene aplicaciones útiles (los tom tom go de los coches es de lo poco que me suena). |
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La secre de la secre
Confidente
Registrado: 30 Jul 2008
Mensajes: 973
Ubicación: La redacción de TBO
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| Publicado: 02/07/2009 18:10 Asunto: |
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| Vaya con el mensajito. Reconozco que he llegado a lo del señor preparando una pizza, me ha entrado hambre y me he ido a buscar merienda. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 02/07/2009 20:59 Asunto: |
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La rosquilla universal se llama "Toro". Aún no me he atrevido a leer el mensaje de Oscar+AB. Pero espero que usted mismo se incluye en el Resumen Tebeístico futuro, ejem, digamos, "x+!", donde X sería el más reciente. MíticoXD. Continúe así y no le veremos más en compañia de patos gigantes.
Pablo: ¿qué le pasa a usted? ¿No tiene suficiente con humillarnos con sus conocimientos sobre plagios y similitudes en historietas de todas las épocas que además ahora es capaz de decirnos que aún se acuerda de cómo hacer problemas de geometría?  Estoy por copipegarlo en mi blog sin citar su nombre. Internet es así. Bueno, no lo haré porque igual en ese mensaje sí me harían comentarios y preguntas que no sabría responder. 8)
Para los demás: son gente ociosa que perdieron su razón de ser tras el triste chapado de OjodePez. 
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 02/07/2009 21:08 Asunto: |
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Alto...
¿No creeréis que esos edificios pequeños son "la acera de enfrente"?
Son más bien los edificios lejanos que se ven de otros barrios. En ciudades planas igual no se aprecian pero en orografías irregulares puedes estar viendo edificios lejanos que no son de esta calle, ni de esta acera, ni de la de enfrente, de sitios a los que no se va ni en autobús. Ahora mismo tengo presente un barrio de Santa Coloma de Gramenet que es toda una montaña plagada de bloques de edificios. O algunos rascacielos tipo la Torre Agbar, las Torres Mapfre, las Torres Kio, que se ven desde varios lugares, más de los deseables, por lo general.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 02/07/2009 21:45 Asunto: |
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| magin escribió: | Alto...
¿No creeréis que esos edificios pequeños son "la acera de enfrente"?
Son más bien los edificios lejanos que se ven de otros barrios. En ciudades planas igual no se aprecian pero en orografías irregulares puedes estar viendo edificios lejanos que no son de esta calle, ni de esta acera, ni de la de enfrente, de sitios a los que no se va ni en autobús. Ahora mismo tengo presente un barrio de Santa Coloma de Gramenet que es toda una montaña plagada de bloques de edificios. O algunos rascacielos tipo la Torre Agbar, las Torres Mapfre, las Torres Kio, que se ven desde varios lugares, más de los deseables, por lo general. |
Yo esos edificios siempre los he considerado como el "fondo" de la viñeta, para que no quede tan vacía y sosa... Aun así, me sigue pareciendo la mar de interesante la investigación de Pablo, y fíjate, es algo en lo que yo nunca me había puesto a pensar hasta ahora... |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 03/07/2009 08:14 Asunto: |
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Pero esos edificios parecen tan lejanos que casi se podría entender que van Mortadelo y Filemón por una calle mayor 
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 03/07/2009 13:50 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | Pero esos edificios parecen tan lejanos que casi se podría entender que van Mortadelo y Filemón por una calle mayor |
Efectivamente, al estar tan lejanos, es por lo que yo los considero un "fondo" de viñeta... |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 03/07/2009 18:34 Asunto: |
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| magin escribió: | Estoy por copipegarlo en mi blog sin citar su nombre. Internet es así. Bueno, no lo haré porque igual en ese mensaje sí me harían comentarios y preguntas que no sabría responder.  |
No sé si lo he dicho, pero es que este post parece más de blog que de foro.
| Cita: | | Para los demás: son gente ociosa que perdieron su razón de ser tras el triste chapado de OjodePez. |
Ya me está presionando Oscar mediante mensajes privados para que dibuje. ¡Quiero estar ocioso, señor +AB!
| Cita: | | Son más bien los edificios lejanos que se ven de otros barrios. En ciudades planas igual no se aprecian pero en orografías irregulares puedes estar viendo edificios lejanos que no son de esta calle, ni de esta acera, ni de la de enfrente, de sitios a los que no se va ni en autobús. Ahora mismo tengo presente un barrio de Santa Coloma de Gramenet que es toda una montaña plagada de bloques de edificios. O algunos rascacielos tipo la Torre Agbar, las Torres Mapfre, las Torres Kio, que se ven desde varios lugares, más de los deseables, por lo general. |
Podría ser. Una pequeña ciudad (ciudad dormitorio, tipo Móstoles, o ¿Hospitalet?) cerca de una gran ciudad, que es la que tiene los edificios altos y rascacielos que se ven desde lejos en la pequeña ciudad.
Pero así no aparecen triángulos por ninguna parte. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 03/07/2009 19:18 Asunto: |
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| pablo escribió: | | Podría ser. Una pequeña ciudad (ciudad dormitorio, tipo Móstoles, o ¿Hospitalet?) cerca de una gran ciudad, que es la que tiene los edificios altos y rascacielos que se ven desde lejos en la pequeña ciudad. |
Sí. Ambas ciudades. Si quitamos lo de "pequeña", en el sentido de que tiene 250000 habitantes, 16ª ciudad española y segunda catalana. Móstoles tiene 165000. Tampoco lo consideraré pequeño, dado que es más grande que varias capitales de provincias.
| pablo escribió: | | Pero así no aparecen triángulos por ninguna parte. |
Así que te interesan los triángulos. Fijación por las formas geométricas de tres lados y tres ángulos... Hum... ¿Has comido últimamente huevos tetraédricos? No me malinterpretes: me parece perfecto que te gusten los triángulos. A mí también. No podríamos conducir sin ellos (o nos multarían). Si estás pensando en tomar el poder para triangulizar el país, cuenta conmigo. :lol:
Por otro lado, los profes de matemáticas avanzadas, los profes de métodos matemáticos para las ciencias sociales y otras yerbas estarán muy contentos, porque ahora podrán ir haciendo derivadas e integrales por las calles. Así no robarán las piezas donde sale la marca de los coches. 
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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rosaspage
Agente veterano
Registrado: 28 Jul 2006
Mensajes: 540
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| Publicado: 03/07/2009 22:11 Asunto: |
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De Mostoles me encantan las empanadillas…
(nada, solo un apunte de aquellos tontos.. Seguid con la clase seguid...)
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http://www.rosaspage.com |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 03/07/2009 22:35 Asunto: |
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| Oscar +AB escribió: | ¡Dios mío, esto desmonta la teoría atomico-molecular! Muchos son los cineastas que tienen grandes problemas de poner un fondo amplio sin poder evitar que, a su vez, el actor también se empequeñezca y, por ello, no se goce de sus detalles. ¿Se puede entonces gozar de un gran personaje y un fondo pequeño (y por ello más amplio)? Sí: se soluciona con el Teorema de Tales. Pero esto no es todo: ¡el equilibrio espacio-temporal puede verse alterado también! Porque si un individuo tarda de media 2 horas en recorrer 11 km (o eso dicen en "la cursa del Corte Inglés") si dicha distancia se ve distorsionada y reducida por el descuajeringue de la teoría masavolumétrica eso significa que, al poder el individuo recorrer menos distancia con el mismo esfuerzo y tiempo, estamos pues avanzándonos temporalmente, haciendo que todo suceda más rápido en nuestro alrededor, nos estamos adelantando al resto del curso normal del tiempo, estamos pues VIAJANDO EN EL TIEMPO. El tipo que sufre este paradigma llega antes a los sitios y debe esperar a que el resto de individuos que no han sufrido este trastorno lleguen a su estado, y es por ello que se puede considerar un viaje temporal. En ese tiempo en que el resto son y nosotros no somos porque ya hemos trascendido, es un tiempo en que no existimos en el resto del mundo pero que sí nos transcurre en nuestra realidad paralela futurística. Aquí se desborda el mayor temor de los viajes temporales: el envejecer más tarde o más temprano que el resto. Supongamos que somos 30 años, 2 días y 3 horas de viejo y viajamos 4 horas hacia el futuro: el resto del mundo será 30 años, 2 días y 7 horas más viejos mientras que nosotros seguiremos siendo 30 años, 2 días y 3 horas, habiendo ese decalaje de 4 horas en que seremos más jóvenes que el resto del mundo (y por lo tanto moriremos más tarde aunque el mundo crea somos más viejos de lo que realmente somos). Pues bien: con esta especie de agujero-temporal que transmuta aparentemente nuestra fisionomía molecular hace que, al llegar antes que el resto del mundo y, por tanto, avanzarnos irremediablemente en el tiempo respecto a los demás (o sea, ir al futuro) hace que, el hecho de tener que esperarlos haga que recuperemos ese decalaje que en las fantasiosas teorías de viajes en el tiempo desaparezca. Es decir, enlazando el ejemplo de antes: llegamos 4 horas antes que el resto del mundo a un destino, somos 30 años, 2 días y 3 horas de viejo, mientras que el resto del mundo es 30 años, 2 días y 3 horas de viejo pero vive 4 horas más tarde que nosotros. Dejamos que pasen esas 4 horas y vemos que el resto del mundo llega a nuestro punto. Para el resto del mundo son 30 años, 2 días y 7 horas de viejo mientras que para nosotros TAMBIÉN son 30 años, 2 días y 7 horas de viejo porque a nuestro viaje temporal le hemos de sumar las horas de espera para que el mundo sea consciente de que hemos viajado en el tiempo, puesto que si no nos esperamos nadie sabría de nuestro viaje más que nosotros. Y eso hace, además, que descuajeringuemos también las leyes de transcurso temporal, es decir, que podemos detener el tiempo de una civilización concreta, no aplicable a todos los individuos pero sí a unos en concreto. O sea, parar el tiempo no se trata de esa fantasía que tenemos en que la gente está quieta y las pelotas están flotando en el aire. No. Se trata que en nuestro lugar de destino los individuos de esa zona hacen lo que creen una vida normal en su tiempo de estado, mientras que ignoran que nosotros hemos avanzado temporalmente 4 horas respecto a los individuos que vivirán allí de aquí a 4 horas. No es hasta que lleguen de aquí a 4 horas esos individuos que podremos demostrarles nuestro viaje temporal. Podemos, por ejemplo, hacer una pizza mientras tanto (como prueba científica de nuestra teoría). O sea, mientras nosotros estamos en ese futuro estático de tiempo detenido respecto nuestra población podemos hacer una pizza para que se den cuenta que en el transcurso de ese tiempo es imposible hacer una pizza. Imaginaos que en vuestra lenta vida tardáis 4 horas y que alguien tarda menos porque viaja en el tiempo y mientras compensa ese decalaje temporal para no hacerse viejo pues hace una pizza mientras tanto. Claro, ese tiempo lo ha vivido en otro grado de existencia y por eso no nos damos cuenta de que lo ha vivido, y nos pensamos, al llegar al destino y encontrarnos al tío allí con una pizza que: 1) o bien ha viajado en el tiempo y ha hecho una pizza para cuando lleguemos 2)o bien ha llegado con nosotros, ha parado el tiempo, ha hecho la pizza y nos la da en un plis-plas. La opción 2 es muy tentadora, pero tiene el error de que de ser así seríamos nosotros 4 horas más viejo respecto el mundo, y es por ello que la teoría 1 es más plausible puesto que seguimos siendo igual de viejos que los demás a pesar de haber aprovechado 4 horas que no han existido para los demás porque estaban viniendo. Y eso es todo. Cuando viajamos por el tiempo hacia el futuro tenemos el error de pensar que seguiremos viviendo en el mismo plano de existencia que los demás, pero es que de ser así viviríamos solos en el mundo porque si transcurre nuestro tiempo como a los demás a la vez que ellos están viniendo a nuestro tiempo nosotros nos estamos alejando también de ellos. Y de lo que se trata es de que nosotros lleguemos antes pero para demostrar que hemos llegado hemos de esperar a que lleguen de lo contrario nadie sabrá de nuestra existencia ni de nuestro éxito del viaje temporal. Pero claro, lo hacemos en otro plano de existencia en el que nos da tiempo de hacer una pizza mientras que los demás apenas tienen tiempo de llegar al destino y dirán "ostias, ¿de dónde ha sacado tiempo este tío para hacer una pizza? Esto es que ha tenido que viajar en el tiempo, porque si no no se entiende ...". Ah, para acabar matizar que si hiciésemos el efecto contrario (es decir, si viajásemos al pasado) seguramente dejaríamos de existir, porque iríamos a donde la gente ya ha ido y perderíamos el hilo temporal de la civilización, nadie podrá atestiguar nunca nuestra presencia porque ya han vivido mientras que nosotros aun hemos de vivir, y ellos no pueden esperarnos en el tiempo porque no saben viajar mientras que nosotros viviríamos anclados en el pasado, solitos, sin los demás a nuestro alrededor porque están en un presente que a nosotros nos significaría un futuro. Lo único que se podría hacer es hacer algo para que, cuando nosotros nos vamos de ese sitio dejar una máquina que congele la vida de las personas del pasado que llegarán allí en un futuro (nuestro presente) para que, detenidos en el tiempo, nos de tiempo nosotros a llegar a dicho presente futurible y retomar de nuevo el ciclo temporal para dar fe de nuestra experiencia. O sea, pongamos un ejemplo: son las 3 de la tarde y quiero ir a las 10 de la mañana. Antes de irme hago algo para detener el tiempo de aquellos que lleguen allí. O sea, la cosa está en que los individuos que están en las 12 de la mañana cuando lleguen allí a las 3 de la tarde sufrán un ataque de una máquina que les haga detenerse en el tiempo y se queden anclados en las 3 de la tarde durante un buen rato. Ellos, claro, no serían conscientes que se han quedado detenidos en el tiempo porque al no pasar tiempo no tendrían tiempo de asimilarlo. Pero nosotros, que ahora estaríamos a las 12 de la mañana, entonces pasan 3 horas y nos situamos a las 3 de la tarde como si no hubiese pasado nada, y nos encontramos allí a la civilización que nos ha estado esperando paralizada y que recuperaría la temporalidad ante nuestra presencia y damos así fe de nuestra experiencia. Los problemas de viajar al pasado son: 1) hay que inventar una máquina que detenga el tiempo para así poder volver a nuestra era y dar fe de nuestro viaje 2) habría un decalaje de vejez en que seríamos más viejos que los demás. Es por ello que lo mejor que podemos hacer es viajar al futuro de la manera que he explicado antes y no darle más vueltas al asunto. O sea, poder se puede viajar al pasado, pero perderíamos el hilo de nuestra existencia, y nadie podría decir que ha estado en el pasado, a no ser que viaje en el pasado y de nuevo al futuro y regrese así a su presente, pero es una gijipollez porque la gente diría que lo que nos ha pasado es que nos hemos quedado sobados en algún sitio y nos acabamos de despertar. Pero OJO porque, sí, en efecto, se pensarán que estábamos vete-a-saber-dónde, pero de eso se trata, ¡que eliminaríamos nuestro rastro! Imagináos, Bin Laden, que para huir de la justicia ha viajado al pasado porque sabe todo esto de las arrugas temporales que ha descubierto pablo. Está ahi todo solo margi en ese pasado en que no hay nadie y la gente lo busca y dice "coño, ¿dónde está? ¿estará durmiendo?" y en eso que al buen hombre le apetecen unas galletas, pues va y viaja la futuro (que será nuestro presente) se las compra y viaja otra vez al pasado, y aquí no se ha enterado nadie, seguramente sea por eso por lo que no le encuentran y por lo que el tío sigue haciendo videos (bueno, ya no los hace, igual se ha olvidado por dónde se iba para ir al futuro y se ha quedado atrapado en el pasado, o igual es que se ha cansado de grabarse y ahora sólo se dedica a comprar galletas, todo podría ser).
Bueno, eso es lo que pienso, los que lo hallan leído todo demostrarán ser muy eruditos del tema (y, sobre todo, interesados). Debo decir que yo he vivido una experiencia así en Viena, al ser una ciudad circular tiene muchos agujeros temporales, me pasó que en vez de ir rodeando las calles redondas pues me metí por una que cruzaba dicha circumferencia callejera, fui digamos lo que se dice recto, y claro, llegué al destino antes que los demás ciudadanos, ¿y qué pasó? pues que luego quise volver de donde venía por las calles circulares en el plano de existencia normal y dije "coño, qué pasa, si antes he tardado 10 minutos por qué narices estoy tardando ahora 2 horas?" y me di cuenta que lo que pasaba es que antes había viajado en el tiempo, que recorrí esa distancia en menos tiempo antes que los que la recorren en el plano circular y por eso pues lo que hice fue adelantarme en el tiempo ante ellos (podría haber hecho una pizza para demostrarlo, pero es que no tenía fogones ni nada, pero seguramente los vieneses ya deben conocer este paradigma de hace más tiempo y no se sorprenderían de nada, si es que cuando se dice que Europa está mucho más avanzada que España no lo dicen por decir, no ...).
P.D.: Joer, me ha quedado un mensaje a lo magin: me temo que sólo se lo leerán él, kax y, en este caso, pablo, pero porque le molan los viajes en el tiempo, que si no ni pablo se leía tantas palabras |
Pues ya lo he leído. Me ha costado porque no estoy nada concentrado últimamente. Pero los viajes en el tiempo me interesan, y la Cronofísica que nos has explicado también.
Todo el texto es realmente muy, muy... esteeeeee... parafisinable cuassi-scsfariano y acomtiano.
Haciendo meta-foro, osea, hablando sobre cosas del propio foro, me planteo: ¿esto lo has inventado sobre la marcha o lo tenías pensado de antes? Supongo que las calles vienesas circulares estarían relacionadas con la Ringstrasse.
He copiado en Word (sí, 3 páginas) tu texto, lo he leído. Y he marcado en verde lo interesante. Pero es demasiado para discutirlo aquí. Sí que voy a decir que se nota que has ido a la uni, vamos, que te han inflado la cabeza con ese palabrerío universitario, y que parece que te has rebotado un tanto.
Señalaré lo de que dejaríamos de existir si viajásemos al pasado porque la gente no está por esperar a nadie.
Intento marcar el párrafo siguiente y se me abre un anuncio: ojo a las trampas del foro.de.
Según las ideas que ha expuesto Oscar+AB (ahora recuerdo que al principio yo pensaba que eran dos personas), de alguna manera viajar en el tiempo tiene una especie de derivación social: tiene que ve con que tenemos que demostrar ante los demás nuestra existencia. Los tímidos no pueden viajar en el tiempo. Eso no lo admito. Y lucharé contra esa inicuidad mientras me queden fuerzas. Me voy a hacer la siesta.
Yo me puedo pasar medio foro hablando de lo que ha escrito Oscar+AB: el vinculo entre la geometría pabliana y la cronofísica +ABiana lleva a la Humanidad a un nuevo estadio evolutivo de consecuencias incalculables, al mismo nivel de las pelotas de tenis de playa que son como esponjas, que botan sobre las palas y flotan, y además sirven de esponjas y para mojar a incautos pero así, de broma y no a mala idea. Vamos, el futuro es ayer.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Sadlymistaken
Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173
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| Publicado: 04/07/2009 00:04 Asunto: |
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Siempre he pensado que si no te apetece leer algo, que mejor que te lo cuenten... o que te veas la pelicula..
Para ello, en internet existe: http://vozme.com/index.php?lang=es
donde pegas un texto cualquiera... y una voz masculina o femenina.. (a elegir) te lo lee... (es mejor la masculina... porque la voz de tia tiene un deje robótico expelucnante, mientras que la masculina parece un sonido radiofónico con malas ondas e intermitencias)...
Bueno, ahí os dejo un truco, para la próxima vez que veais un texto de masiado largo... y no os apetezca mucho leerlo... Escucharlo es muy pasivo.... (a mi no me sirve, porque necesito el diccionario, y no lo entiendo con solo escucharlo)
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 04/07/2009 00:47 Asunto: |
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Dios, he pegado el texto entero y una voz metálica, asquerosa y masculina me ha leído todo el texto de Oscar, después automáticamente y misteriosamente se me ha reiniciado el PC
bichomen
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Colección
Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!! |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 04/07/2009 00:49 Asunto: |
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Al menos la de la tía suena mas suave.
bichomen
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Sadlymistaken
Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173
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| Publicado: 04/07/2009 00:56 Asunto: |
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| bichomen escribió: | después automáticamente y misteriosamente se me ha reiniciado el PC
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:shock:
Madre mía... Espero no haya estropeado nada...
la página no parece tener ni publicidad ni nada que pueda ser sospechosamente dañina......
AHHHH; ha sido por la ram... para procesar todo ese pedazo de TEXTO.... ¿Te gusta más la de la tia? Uhmmm.... BUeno, pa gustos los colores,y pa sabores los melones.. |
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