El foro de la T.I.A.

[mr.bumpy]

[Zorro Aullador]

¿Fanatísmo ateo?, no confundamos, yo no soy ateo, pero tampoco me gustaría que ninguna religión tuviera preponderancia sobre ninguna otra, ni se usaran para mantener determinadas cotas de poder sobre el común de los mortales... un Estado laico en plan Francia estaría bien (a mi modo de ver).

Una cosa es la palabra de Dios (siempre respetable, que para eso el Cristianismo tiene un Dios obrero -carpintero- y palestino encima con un mensaje claro para la convivencia humana y contra los ricos y el poder) y otra lo que dicen sus representantes... hace poco hablaban los obispos de democracia... lástima no hablaran de ella durante los 40 años del tio Paquito también... no, la Iglesia en España siempre ha estado al lado del poder, no es como la Iglesia en Irlanda que es la liberadora contra el yugo inglés, por oponerse a los anglicanos británicos. En tiempos pasados, al grito de "Dios lo quiere" se han cometido barbaridades, contra otros modos de pensar que se salían de la ortodoxia aceptada e impuesta por ellos sobre todo... enumerar todos los errores de los representantes de Dios en la Tierra sería larguísimo y no aportaría nada a este foro, así que tras este mensaje no discutiré más del tema que no quiero crear mal rollito en el foro.

Pero este afán de controlarlo todo en nombre de Dios no es exclusivo cristiano, hasta los chamanes de las regiones más olvidadas saben que tienen su parcela de poder en la sociedad en la que conviven y ser respetado no siempre ha significado respetar y obrar con justicia de acuerdo al mensaje original del dios o dioses que representan:

El Corán habla de aceptar que otros pueblos hayan llegado a conocer y a entender a Dios de un modo distinto, lo que choca con que ciertos fanáticos cojan el Corán y en nombre de Dios se hagan barbaridades como atentados, etc.

Una cosa es que para los judíos la Torá recoja unas normas de convivencia acordes con su cultura y otra que se use la Biblia para demostrar que hay que luchar por devolver al pueblo de Israel toda aquella tierra que circunde Israel porque lo defienden a tiro limpio cuatro fanáticos, amparándose en el poder de los lobbies para ser apoyados por Estados Unidos y cargarse conferencias sobre racismo de la ONU...

Siempre que el ser humano se pone a maquinar nuevas formas de controlar a otros seres humanos malo, malo... para los otros seres humanos y para el planeta entero, que nos lo estamos cargando a pasos agigantados, dicho sea de paso...
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[mr.bumpy]

Yo no lo digo por ti,chico.

Y fanatismo hay de muchos tipos, no sólo de creencias.

Hace tiempo dije en el foro de NGamer que el Ocarina estaba sobrevalorado, y faltó poco para que me cortaran el cuello(si entiendes de juegos electrónicos ya sabrás lo endiosada que está esa entrega de los juegos de Zelda)

P.s.Por cierto que lo decía más que nada por que me molesta que cualquier acto de censura se relaciione con la religión(...)

Claro que también en la Edad Media los poderosos le echaban los marrones a la religión

¿No sería eso lo que en realidad pasó en el régimen franquista?

[Zorro Aullador]

Pasó que, con la 2ª República, cuando en el 1931 Azaña dijo aquello de "España ha dejado de ser católica" debió haber rasgar de vestiduras, etc. (máxime con la libertad de expresión y determinadas obras de Buñuel en las que se tiraba a obispos por una ventana, o en revistas satíricas se plasmaba la coña de que ya no estábamos bajo la Iglesia...) cosa que en un país mejor preparado hubiera significado un paso más hacia una República nueva, moderna, laica y acorde a las democracias occidentales tipo Reino Unidos, Estados Unidos, Francia, etc. pero en este país que ha sido ultracatólico hasta hace apenas dos días (y hablo a nivel popular, ya no a nivel de las clases gobernantes y pudientes) eso se antojaba un poco complicado.

El malestar de la Iglesia, tradicionalmente acostumbrada a bailarle el agua a los de arriba y a no ceder ni una pizca con los de abajo... contra esta novedosa y joven República era pues, a su modo de ver justificado.

Por otra parte, a la República la sacudieron diversos acontecimientos: se alzó el general Sanjurjo, quien tuvo que exhiliarse a Portugal tras un fallido golpe de Estado en 1932.

Se intentó hacer un Estado en el que cupiera de todo, pero no pudo ser, también hubo alzamientos: un alzamiento anarquista en Casasviejas en enero de 1933 y otro de los mineros en Asturias en 1934 (que siempre se ha usado este último como justificación de que la Guerra Civil la empezaron las Izquierdas y no las Derechas... por la historiografía de la derechona...).

A todo esto, tradicionalmente se ha tenido la visión de una Iglesia como opresora del pueblo, no como liberadora o al lado del que sufre (si hay misiones en Africa y casas de la caridad y todo eso pero...) y tradicionalmente ha sido así, el problema es que cada intento de acabar con el "asunto católico español" ha terminado por ser abortado en España, cuando en Francia lo solucionaron a base de guillotina en 1789 durante el periodo del Terror, aquí estuvimos entre revoluciones liberales aplastadas por los Cien Mil hijos de San Luís y la Santa Alianza de las naciones vencedoras de Napoleón en el XIX, o Restauraciones Borbónicas a la Primera República Española...

Para la mentalidad de la izquierda (ahora hablo como el historiador que soy), la Iglesia con sus diezmos, sus dogmas y sus vínculos con el poder ha sido siempre la opresora y al estallar el "glorioso" alzamiento "nacional" del 17 de julio de 1936, en la zona Republicana, el bando republicano emprendió (muchas veces con incontroladas bandas de gente de izquierdas que, actuando con ignorancia, atentaban contra el patrimonio histórico-artistico de este país, quemando iglesias, matando religiosos y religiosas y ejerciendo contra ellos todo tipo de barrabasadas). Imagino que en su mentalidad, estaría el sentimiento de venganza por tantos siglos de opresión, tanto tiempo de ver a los curas engordar mientras el pueblo no tenía ni para comer tan siquiera, etc.

En esta situación, la Iglesia apoyó al bando franquista durante la Guerra Civil e incluso le otorgó el título no de alzamiento faccioso contra la República como decían los republicanos sino de "Cruzada"...

Al acabar la Guerra Civil la Iglesia llegó a convertirse en uno de los pilares del recién instaurado régimen franquista, basándose en el tradicional sentimiento católico del pueblo español.

El otro pilar fué el escoger un partido político que diera carta de naturaleza ideológica al franquísmo y ese otro pilar fué el partido fundado por José Antonio Primo de Rivera, que murió fusilado en Alicante por el bando republicano en 1936, hecho que significó su subida a los altares franquistas al encarnar al "héroe" casi mítico que suponían necesitaba el pueblo español a modo de ejemplo... la labor (ahora al lado del franquismo) fué continuada por su hermana Pilar, quien, además fundó la Sección Femenina durante los primeros años del Franquismo, los más duros en cuanto a situación social de la España de la postguerra y en cuanto a persecución política de un régimen que empezaba a enraizar en la España de entonces.

Hay que decir que la Falange que fundó José Antonio, parece ser que estaba ideológicamente situada más cerca de las Izquierdas en cuanto a objetivos a perseguir y a medios para alcanzar dichos objetivos que del franquismo, por eso persiste la idea de que fué Franco quien quiso "quitar de enmedio" a José Antonio, alzándole como "héroe" después de ganada la contienda civil... hubiera sido interesante saber qué hubiera pasado si José Antonio hubiese sobrevivido a la contienda... hay que decir que durante la Guerra Civil también murió el general Mola, y Sanjurjo murió "casualmente" también cuando regresaba en avioneta a España por lo que el bando franquista parece ser que poco a poco fué quedándose sin líderes hasta que todo quedó en manos del general Franco, quien hubo de hacer gestiones para que carlistas y falangistas se admitieran mútuamente dentro de las filas franquistas... (y para gestionar la ayuda de aliados enviada por Hitler y Mussolini)

Muestra de esta dicotomía de la Falange es la existencia hoy en dia de dos Falanges (como partidos políticos), la F.E. de las J.O.N.S (la franquista) y la Falange Auténtica (la joseantoniana).

Hasta aquí la lección de Historia.
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[mr.bumpy]

[Raul1981]

Y hasta hay una falange, de las tropecientas que existieron, que era de izquierdas (aunque resulte una incongruencia). La falange española auténtica, la FEA
_________________
"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Zorro Aullador]

Pues eso, la más cercana a las auténticas ideas de José Antonio... que en su momento se manifestaba junto a la gente de izquierdas pidiendo respeto por las ideas de estos porque a su modo de ver las cosas en objetivos políticos y sociales y en medios para conseguirlos coincidían en los planteamientos...

Ya lo he dicho, qué curioso que Franco se fué quedando solo durante el tiempo que duró la Guerra Civil:

José Antonio Primo de Rivera, el que hubiera sido el fundador de la Falange Española, muere en Alicante fusilado en 1936, curioso, hubiera sido interesante ver qué hubiera sido de él al acabar la guerra de haber seguido vivo... ¿cambiaría la Historia y no hubiera sido el "héroe martir patrio" (de hecho dicen que Roberto Alcázar era, directamente su caricatura, cosa que su autor renegó montones de veces en sus últimos años de vida) en que le convirtio el franquismo posteriormente, usando la Falange como partido que justificaría ideológicamente el Franquismo durante todo el tiempo que duró la dictadura en España... ya se ocuparía su hermana Pilar de que la Falange fuera uno de los pilares del Franquismo (junto al Catolicísmo) que sustentaría a Franco ahí arriba tantas décadas en el poder.

El general Sanjurjo que se había alzado en un golpe abortado por la propia republica en 1932 y se había visto obligado a exiliarse en Portugal, muere nada más comenzar el llamado "Alzamiento Nacional" en 1936, cuando una avioneta franquista le va a buscar al país vecino nada más comenzar la Guerra Civil.

El General Mola, otro cabecilla del bando "Nacional" (el republicano también era un bando nacional, que no eran de Zimbabwe, es una denominación un poco curiosa esta, murió en 1937 también en accidente aéreo...
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Sium_125_amarillo]

Dos censuras que el propio Ibáñez ha relatado, en 13 Rue del Percebe:
- La sustitución del creador de monstruos por el sastre, porque decía el censor que solo Dios podía crear seres . Ésta es muy conocida y seguramente ya la habréis escrito en este Foro los eruditos en Ibáñez.
- Ésta es tal vez menos conocida: El perro junto a la alcantarilla, chupando un hueso, que el censor obligó a suprimir porque parecía un pene, y parecía que el perro se estaba haciendo una autofelación