El foro de la T.I.A.

[magin]

No se me hubiera ocurrido poner este mensaje pero es que no acabo de recibir impactos y opiniones sobre lo mal que lo hace el PP. Hasta en este foro se ha dicho "imaginaos a los hijos de Esperanza Aguirre". Y nadie le ha contestado, o lo ha matizado: "esperemos un tiempo". Cuando supongo que habrá gente de todas las tendencias políticas, incluidos los apolíticos y los pasotas.

En otros sitios, he leído "han vuelto a ganar". La dependienta de la papelería me vende el diario el lunes y, sin saber mis ideas políticas, se pone: "¡qué mal que hayan ganado!".

Y no es el hecho de que alguien no votado al Partido Popular. Es que aparentemente nadie lo ha votado ni lo quiere votar, ni lo quiere ver ni en pintura. Una expresión muy característica que se oye es: "cuando veo al del bigote, cambio de canal" y alguien le responde "yo lo dejo, a ver hasta dónde es capaz de llegar". No había notado esa especie de odio o de rechazo, mejor dicho, hacia un político nunca... más aún cuando ese político y su partido tienen mayoría absoluta en España, en Madrid (reciente: octubre del 2003) y suben en votos allí donde son más rechazados (Catalunya).

Y ahí va mi pregunta: "Pero, entonces, ¿quién los vota?"

Porque yo vaya por donde vaya, todos están en contra, de una manera enérgica (y no elijo a la gente con los que me comunico, porque sino, pondría un mayor porcentaje de lectores de comics, eso está claro).

En otros casos han habido críticas, pero nunca las he visto tan bestias y tan generalizadas: ni contra Felipe González, ni contra Jordi Pujol, ni contra los alcaldes...

En fin, que esto iba de política; si lo has leído, no te quejes.,
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Kaximpo]

La gente que una persona conoce no es tanta ni tan variada y votantes hay muchos. Quiero decir, que aunque muchos conocidos nuestros digan "que mal que hayan ganado" no se puede extrapolar al conjunto de todos los votantes.

Además, una cosa es lo que digan y otra lo que voten, que aunque no usen las cabinas, mucha gente lleva preparado el voto de casa.

De todos modos algo debe de estar mal en cómo se reparten los votos:
PP: 1.333.498 votos 57 escaños 23395 votos/escaño
PSOE: 1.072.340 votos 45 escaños 23829 votos/escaño
IU: 233.942 votos 9 escaños 25993 votos/escaño

¿Por qué al PP le salen más "baratos" los escaños? ¿Porque los que votan al PP viven todos en la misma zona? No me parece justo que porque una minoría esté dispersa no tenga representación.
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Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com

[magin]

Eso que dices tiene una explicación legal y técnica. Se llama la "regla de d'Hondt". Según los teóricos, reduce un exceso de representatividad que podría ir en contra de la formación de un gobierno estable: evita que se montén coaliciones inestables y cambiantes en el gobierno.

Con ese sistema, se favorece a los partidos con más votos y va en contra de los partidos con menos votos.

Es discutible. No me gusta pero es legal y "de siempre".
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[magin]

A eso hay que añadirle que un partido no entrará en el parlamento si no hay obtiene un porcentaje de votos mínimo sobre el total de votos emitidos. Suele ser un 3% (es mucho: imaginad un 3% de 3000000 de votos...). Otra penalización para los partidos pequeños.


Es posible que en Madrid haya una ley electoral concreta para las Elecciones Autónomicas pero seguramente no diferirá demasiado de la Ley d'Hondt y de la barrera mínima de 3% (espero que no del 5%). A ver, que me estoy aficionando al "Edit": la Ley d'Hondt es una ley matemática, una fórmula; cuando he puesto una "ley electoral concreta" me refiero a una ley hecha por un Parlamento (como una Ley sobre parques naturales, una ley sobre el divorcio, etcétera).

Es lógico que el partido ganador obtenga más escaños o parlamentarios o asientos en el Parlamento, que todo es lo mismo pero lo que no parece tan razonable es que tenga un plus, un añadido, una recompensa por ser el primero en votos.

No sé si en Madrid (es que hablo de memoria, no tengo delante el mensaje de Kaximpo) habrán circunscripciones electorales para las Autonómicas. ¿La gente vota en "su provincia"? (no hay muchas opciones, la provincia es única en la CAM) ¿O los de la ciudad de Madrid votan por un lado y los de, no sé, los de Fuenlabrada o los de la parte sur de la Comunidad por otro (votan a otra lista electoral cuyo primer candidato no es el que sale en los carteles: la Esperanza Aguirre o Rafeel Simancas... al de IU sí que no lo conozco).

En el caso de Madrid (y de la mayoría de Comunidades Autónomas), todos estos impedimentos provocan que el Parlamento sea muy "aburrido", con pocas opciones políticas, con pocas opiniones diferentes, o sí o no, o PP o PSOE... y un poco de IU. Cuando salen hablando unos dicen blanco y los otros se supone que saldrán diciendo negro pero no gris o lila (por más que me lo hagan creer, verde, seguro que no).

De todos modos, eso no invalida lo que he dicho. Mucha gente ha votado al PP (en Madrid ha ganado y no es excepcional con los resultados electorales de otros sitios) pero la mayoría de la gente con los que me encuentro (no ya de mi entorno sino en general) dicen que es horroroso (nótese el patetismo) y me alarmo porque es que, ya ni te conocen, y te dicen que no les gusta nada el Aznar (que alguna vez eso se lo dirán a algún ministro y la van a tener ) porque yo estoy curtado con que te digan que los tebeos son pá chinorris, que vacían el cerebro, que pasemos a cosas serias y tal, pero como fuera un afiliado me entraba una depre de caballo.
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[Kaximpo]

Estoy mirando y parece que sí, que usan la ley D'Hont también en las elecciones a la Comunidad de Madrid pero (corto y pego): "Sólo serán tenidas en cuenta las listas que hubieran obtenido, al menos, el 5 por 100 de los sufragios válidos emitidos (art. 18.2 de la Ley Electoral de la Comunidad de Madrid)". En lugar del 3 por ciento que se aplica a Congreso y Senado.

Si todo el mundo está descontento debería notarse en las urnas. Yo creo que todos critican al gobierno, sea Felipe o sea Aznar, al seleccionador nacional, sea Camacho o sea Clemente. Y lo que haga cada uno con la intimidad de su voto no tiene nada que ver con lo que va diciendo por ahí. Aunque si viviera en Catalunya votaría a Pujol, sólo por la rabia...
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[pablo]

[rafwer]

En madrid no se divide en provincias pero hay como 6 o 7 subzonas
, zona sur, corredor del henares, ciudad de madrid, sierra norte y no se que mas...No se si lo haran así pero si se hace por la mayoria en estas subzonas, me pareceria algo bastante injusto que por ejemplo tenga mayor representatividad una zona como la sierra norte con apenas 30 o 40 mil personas que la zona sur con casi millon y medio de personas...así es fácil que gane la derecha, si contamos que los que más dinero tienen y "supuestos" votantes del PP viven en grandes casas en las afueras de la capital y la "clase obrera" en las zonas más densas...Es un reparto bastante poco equitativo, pero bueno, es algo que se viene haciendo asi desde siempre...pero las leyes están para cambiarlas, no?? Yo personalmente también oigo todas esas repudias y "ataques" al PP, pero claro...es que yo vivo en la zona sur de madrid....en el llamado cinturon "rojo" así que me parece hasta normal oirlo, me extrañaría si viviera en "la moraleja" o en sitios asi.... Yo mismo soy un gran critico, pero claro, mis ideales distan mucho de este partido politico.....
Siento si he metido un comentario de este estilo en el foro

[magin]

[magin]

[Kaximpo]

No sé qué decir. El malestar que percibo contra el gobierno no es mayor ni menor que en los últimos años de PSOE ("váyase S'or'zález, váyase"). Pero sí noto un malestar social (la dificultad de encontrar un puesto de trabajo "decente", los precios de los pisos en capitales grandes...) que a la mínima aflora, por ejemplo, las manifestaciones contra la guerra de Irak. En mi opinión, la gente no estaba allí sólo por Irak, que al fin y al cabo queda muy lejos ("tiran bombas allá en la esquina mas yo no veo nada, nada, nada es nada...") y nuestra participación es bastante escasa (pero eso cuéntaselo a los familiares de los militares que están allí), estaba mostrando su descontento general.
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[tristi]

¿Votar a personas y no a partidos? ¡Uf! No quiero ni pensar en un efecto Schwazenegger en España. ¿Quén podría ser su equivalente?
Además, no entiendo que pueda haber un votante del PP a quien no le caiga bien Aznar, ya que es él el más digno representante de todos los valores peperos.

[magin]

[tristi]

Yo también huelo un clima de odio generalizado contra el PP, pero creo que es diferente al olor que desprendía el PSOE en sus últimos días de Gobierno. La sociedad se desencantó con la corrupción de los socialistas,...tantas ilusiones puestas en aquellos chicos con trajes de pana. Mucha gente incluso los disculpó por el tema de los GAL. Pero lo que es imperdonable ha sido la política antiterrorista del PP, habiendo dejado pasar una tregua de ETA.
A nivel personal, lo que no les perdono es que hayan dejado especular tanto con el terreno. Conozco de promotores que invirtiendo 15 millones han vendido casas por 50. El día que la sociedad se empiece a quejar dichos promotores desviaran su capital para otros sectores o la bolsa y como la construcción es el motor de la economía, pues ya veremos.
Y la culpa de todo la tienen los fachas del Gobierno ( y también gente como yo que no iremos a votar y con nuestro absentismo les ayudaremos a ganar).

[magin]

El abstencionismo es un derecho que tiene cualquier ciudadano pero si lo que no te gusta es ninguna candidatura porque no ofrecen lo que te interesa, también tienes derecho a ir a votar en blanco, que consiste en meter el sobre vacío dentro de la urna.

Tiene el mismo efecto que la abstención, el voto nulo (te equivocas y metes la lista de la compra en vez de la lista electoral) o el voto a candidaturas que no obtienen representación por sus pocos votos o por estar perjudicadas por el sistema de reparto de escaños (ley d'Hondt, etc).

Pero la diferencia es que alguien se puede abstener de votar (no votar) por mil razones: porque es anarquista y pasa del Estado, porque ya le va bien o porque le va muy mal, porque está de vacaciones, porque es un incívico, porque no tiene ni idea de sus derechos como ciudadano, etc.

En cambio, un voto en blanco cuenta como un tanto por cierto del total de votantes que se molestaron en ir, sacar el DNI, meter el sobre vacío, osea, demuestra el descontento. Es algo que tiene que hacer pensar a los políticos, el por qué no se ha llegado a ese tipo de gente. La gente que hace uso del voto en blanco son cuatro gatos, me huelo que más por desconocimiento que por otra cosa. No hay información sobre esta opción legalmente reconocida en la Ley de Régimen Electoral General, no suele salir en encuestas ni en los resultados de los días posteriores a las Elecciones, aunque son datos que se saben a la vez que se cuentan el resto de votos. No digo yo que el 30% de los abstencionistas sean votos en blanco que no saben cómo votar en blanco pero tal vez más que el 2% habitual, sí.
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[magin]

Un nuevo ejemplo de lo que digo. ¡Es alucinante! Yo antes nunca me había con esto y las referencias son típicas: PP, Xunta, mafias... metido en algo que parece que no tendría que tener ideas ni políticas ni de ningún tipo:

1. Entra en Google (por si acaso: www.google.com ).

2. Busca "responsables del desastre del Prestige". Es muy
importante que teclees la frase con las comillas incluidas.

3. Pulsa el botón [Voy a tener suerte] (I'm Feeling Lucky en la
versión inglesa) en lugar del habitual [Búsqueda en Google].

4. Lee atentamente el mensaje de error de la página
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