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Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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 Publicado: 23/01/2009 01:20 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | Hay otro problema que se me ha escapado anteriormente. España estuvo empobrecida aún cuando tenía imperio colonial debido a la contínua guerra que mantenía con otras potencias europeas:
Francia; derrotada en el S. XVI. Tras la batalla de Pavía, las pretensiones francesas sobre Italia cesan, aún con confabulación del Vaticano (que se vió castigado así por los Lanskenetes del emperador Carlos V en el denominado como saco de Roma), que veía una amenaza el creciente poder de España tanto en el norte (el Milanesado era español) como en el sur (Nápoles pertenecía a la Corona de Aragón). Incluso llegamos a retener al Francisco I de Francia unos añitos como prisionero en España. Posteriormente, Francia se vería envuelta en las 8 Guerras de Religión que sostuvo a fines del XVI y, hasta mediados del XVII no volvió a levantar cabeza. Cuando levantó cabeza, y tras las Guerra de los 30 años entre católicos, protestantes, suecos, franceses, alemanes y españoles estalló guerra contra España que perdimos... Rocroi es la batalla que señala el principio del fin del declive español como potencia. A consecuencia de aquello, el Rosellón y la Cerdaña pasaron a manos francesas... curiosamente la entonces pretendida posesión de Navarra por Francia nunca llegó a cuajar (parece ser que tener a los franceses en el Ebro nunca fué plato de gusto, ni para castellanos, ni para aragoneses, por lo que Navarra pasó a formar parte de España respetándoles sus fueros y leyes que aún hoy tienen).
Países Bajos; debimos abandonar e independizar Holanda y dejarla como protestante... quedándonos con Bélgica y Luxemburgo, que han sido los países tradicionalmente católicos de la zona. Nos hubieramos ahorrado un siglo interrumpido por una breve tregua a principios del XVII con esa zona... la cosa acabó a hostia limpia en la Guerra de los 30 años. Fué un contínuo soltar dinero para gestionar una guerra que nos empobreció.... de hecho en el S. XVII España (sobre todo con el reinado de Felipe IV) estaba empobrecida a más no poder... a consecuencia de ello, muchas monedas de la época están reselladas, lo que refleja una contínua devaluación del sistema monetario.
Fin de la primera parte;
Tengo prisa, luego continúo hablando de Inglaterra, hasta la noche. |
Y llegó la hora de hablar de los hijos de la Gran Bretaña esa. A mi modo de ver han sido los peores enemigos que hemos tenido.
La enemistad podríamos llevarla al Medievo, cuando la Guerra de los Cien Años entre Inglaterra y Francia cambió de escenario con la Guerra Civil castellana entre el primer Tratámara y Pedro el Cruel. El bando de Pedro el Cruel se alió con Inglaterra (que por entonces tenía controladas tierras francesas hasta rozar el límite con las coronas castellana y aragonesa) y su enemigo, Enrique de Tratámara se alió con los franceses (para equilibrar el asunto supongo). como es bien sabido, esa guerra acabó con la derrota y muerte de Pedro el Cruel y el comienzo del reinado de la casa Trastámara. Estamos en el segundo tercio del S. XIV. En venganza el denominado como Príncipe Negro inglés quiso atacar las costas cantábricas, a lo que fué rechazado... en este caso Inglaterra no sacó tajada.
Pasó el tiempo y España (ya una sola monarquía y sin reinos musulmanes en la Peníansula Ibérica) se estaba fortaleciendo con un imperio colonial en la recientemente descubierta América. Inglaterra (entre otras naciones) vió en todo aquello una ocasión para enriquecerse en una encubierta guerra contra España basada en ataques a las costas americanas y españolas por parte de corsarios ingleses (un corsario es aquel pirata que ha recibido la patente de corso de parte de un monarca para que piratée sobre todo a los enemigos de este rey), a lo largo de la Edad Moderna nos encontramos con corsarios de todas partes atacando a la flota española camino de España a cuenta de las riquezas que de allí llegaban (cuando no eran corsarios o piratas eran tormentas caribeñas, etc. las que hacían complicado que llegase todo el oro a España, a resguardarse en la ria del Guadalquivir y llegase a Sevilla (previamente la entrada era a la ciudad de Cádiz, pero pronto se cambia a Sevilla, por estar más resguardada de los elementos meteorológicos y humanos). Este oro (el que llegaba), iba destinado a financiar las contínuas guerras con Holanda y a enriquecer a los cuatro de arriba (como siempre) en perjuicio de la gran masa que vivía en la base de la sociedad. como curiosidad citar que el primer cargamento de oro se destinó a cubrir de oro la basílica de Santa María la Mayor de Roma (muy católicos nosotros siempre, si  ).
El más famoso de estos corsarios fué el inglés Drake, quien, al servicio de la pelirroja Isabel I de Inglaterra (de la que dicen que, cuando Felipe II estaba casado con María Tudor de Inglaterra este la había pretendido amores pero que esta le dió calabazas... peor para ella que, según sabemos debió morir virgen y sin descendientes), quien atacaba constantemente tanto las posesiones americanas como las españolas. Toda esta tocadura de huevos por parte de los hijos de La Siniestra Albión provocó en Felipe II el poyecto de crear una armada invencible que acabara de una vez por todas con el grano en el culo que era Inglaterra...
Esta armada invencible fué frenada en el canal de La Mancha debido a la meteorología, a las aportaciones holandesas, a las brulottes incendiadas que retrasaban y causaban bastantes bajas en los navíos y al ingenio naval inglés, por contra, la armada española contaba con que era buena, pero para desembarcar... es decir, si se hubiera tocado costa inglesa se hubiera cambiado la Historia a cuenta de la derrota de Inglaterra... por efectivos se llevaban hasta indios con cerbatanas y todo, hubiera sido todo un cuadro indios con cerbatanas y arcos y flechas perseguir a los londinenses.... seguidos de tropas españolas a pié y a caballo.
La armada fué derrotada pero a cambio, fuimos los primeros en dar la vuelta a las islas británicas por mar... naufragando muchos barcos en las costas irlandesas... de hecho hay hasta cementerios españoles en las costas irlandesas, y muchos se quedaron allí a vivir, permitiendo que apellidos españoles llegasen hasta hoy en dia (el lider independentista irlandés Eamon de Valera tenía un apellido de origen hispano). También parece claro que, aprovechando los irlandese los restos de los naufragios sde encontraron con algo que les iba a resultar esencial en su alimentación y gastronomía, la patata.
En el siglo XVII, reinando Felipe III en España hubo una temporal tregua en Holanda y con Inglaterra (Felipe II había muerto en 1598 y la soberan inglesa en 1603), aunque siempre siguieron tocando los huevos los ingleses a cuenta de las Américas. Empezaron ellos su propio imperio colonial en el norte del continente americano y en América central y el Caribe con Jamaica (tomada a los españoles) y Belice. Otras potencias europeas con colonias en América fueron los franceses con Haití, la Louisiana y el Quebec y los Holandese con las Antillas Holandesas. Los ataques siguieron siendo contínuos de hecho.
El caótico en lo económico pero no en lo artístico para España S. XVII acabó y la pérdida hegemónica española tras Rocroi (1643) en favor de Francia (con el rey sol Luis XIV, uno de los monarcas que más años reinó en toda la Historia, reinado 72 años desde que cumplió 5 años hasta que murió con 77 en 1715) acabó y le sucedió el S. XVIII. España ve morir sin descendencia al último de los Austrias españoles, Carlos II, sucediendo a continuación la llamada Guerra de Sucesión española (no confundir con la Guerra de Secesión americana entre yanquis y confederados en los 60´s del S.XIX) a principios del XVII para poner una casa reinante nueva en suelo español. dos bandos digferenciados, el proaustriaco (bando de los Austrias de la rama que reinaba en Alemania) y el bando francés, de los Borbones. Adivinad qué bando ganó la guerra. No hace falta decir que Inglaterra, alemanes, franceses, etc., se enzarzaron en suelo hispano durante una serie de años hasta que se firmó la denominada paz de Utrecht (el Imperio en América era algo demasiado apetecible para dejarlo pasar por alto). Según esta paz, la dinastía reinante en España sería la Borbón, a cambio Inglaterra tendría pleno derecho sobre la isla de Menorca y sobre la población de Gibraltar, nuevas posesiones que aseguraban el tranquilo paso de Inglaterra por mar a través del Mediterráneo hasta Egipto, de allí al Mar de Arabia y el mar Rojo y a la India.
El S.XVIII significó una reconstrucción española, un nuevo auge de la flota, el espíritu de la Ilustración hizo mella en numerosos cambios administrativos en los territorios americanos e hispanos. De hecho, el rey Carlos III ha sido considerado por sus reformas urbanísticas y tal como el "mejor alcalde de Madrid". Construyen un nuevo palacio real que es el que se ve actualmente en Madrid (y no me refiero al de la Zarzuela, sino el situado frente a los Jardines de Oriente), debido a un incendio que se llevó el viejo Alcázar de los Austrias a principios del XVIII (incendio que no se llevó las obras de Velázquez, Tiziano, Murillo, etc. de puro milagro por cierto, por eso hoy las podemos ver en el Prado), hizo una red de alcantarillado a Madrid, saneando la ciudad (solo por eso ya merecía ser llevado a los altares este hombre).
En América, un incidente en apariencia nimio iba a desembocar en el mayor ridículo naval de toda la Historia de Inglaterra, al nivel de lo de la Armada Invencible o peor.... Había un corsario llamado Jenkins que fué capturado por España en las costas de Florida (un tercio de Estados Unidos era de la corona Española si) y parece ser que, mientras estaba prisionero, sus guardianes borrachos le cercenaron una oreja y, él les amenazó, a lo que, (borrachos perdidos) los guardianes decían que, si tenía agallas, que le dijera a Su Graciosa Majestad británica que se enfrentara a ellos, que también le iban a desorejar (si tenía huevos, claro). De regreso a Inglaterra, el monarca inglés Jorge II se enfada y hace crear una flota que, en principio iba a conquistar por completo las posesiones españolas en América. Para ello se envía al almirante Vernon con una flota que estaba formada por 23000 hombres y 186 naves, toda una demostración del podería naval inglés, todo hay que decirlo contra las posesiones españolas, la flota consigue atacar y destruir Puerto Bello (hoy Portobelo en Panamá) y, a continuación se gira la vista y se pone el objetivo hacia Cartagena de Indias en 1740...
La defensa de Cartagena de Indias se haría por parte del veterano marinero vasco Blas de Lezo, quien, tuerto, manco y cojo consiguió dar una patada en los británicos culos de Vernon y los suyos gracias a su inteligencia. Contaba para la defensa de la plaza entre soldados, milicia urbana e indios (hubo que traerse huestes indias y todo) con unos 3000 hombres. Las primera victorias fueron británicas, quienes consiguieron imponerse a la debil flota de 500 hombres que defendía la plaza. Los barcos españoles fueron hundidos bloqueando la entrada al puerto y el propio Vernon se apresuró a dar por tomada Cartagena de Indias, mandando un correo con la pretendida futura derrota española. Para desgracia inglesa esto no sucedería. Los propios ingleses intentaron el asalto por tierra y a la hora de asediar las murallas, a la hora de hacer las escalas estas fueron hechas más pequeñas de los que correspondería para tomar las murallas, impidiendo toda acción ofensiva británica y permitiendo una defensa española que les rechazó... a la mañana siguiente, una carga a la balloneta por los españoles permitió barrer lo que quedaba de los efectivos británicos de a pié... finalmente, ante la derrota y la imposibilidad de desembarcar en tierra al resto de efectivos ingleses gracias al ingenio español la flota inglesa, carente de viveres, y con varias epidemias que mellaban a los efectivos hubieron de retirarse tras varias semanas de bombardeo incesante sin mayores efectos a la hora de tomar Cartagena de Indias... a la vuelta pensaba atacar Guantánamo, pero a la altura de Panamá, los supervivientes de Portobello le esperaban para impedirle que desembarcara y le siguieron dando a Vernon goma de la buena, regresando con el rabo entre las piernas por haber llevado a Inglaterra a su más vergonzosa derrota. Tal fama de engreimiento y de chulería tenía Inglaterra que, cuando las colonias americanas se querían independizar en la denominada Guerra de la Independencia, no pocas potencias europeas apoyaron a los colonos americanos contra los ingleses... como los franceses (a quienes habían desalojado del continente americano o a los españoles (que les teníamos ganas desde hacía tiempo). Gracias a la paz que puso fin a la Guerra de Independencia de Estados Unidos España recuperó Menorca y la Habana pero no Gibraltar... Siguieron dando por saco y, en 1797 pretendieron tomar Tenerife bajo el mando del gran Nelson, aludiendo a que, aquellos pobres isleños apenas les aguantarían, sin embargo, aquellos "pobres isleños" canarios expulsaron a los otros isleños británicos con varias patadas en el culo a Nelson, la pérdida de 350 hombres, de una pierna suya y de vergüenza, al caer los ingleses una vez más en el pecado del menosprecio del resto de personas con las que se encuentran en sus correrías por el mundo...
No hace falta decir que el auge francés hace mella en su enemistad contra los inglese en aquel momento, razón por la cual y tras una serie de episodios con el famoso almirante Nelson y Napoleón en Egipto, se llega aun acuerdo franco-español para atacar la flota británica en Trafalgar. La impericia del almirante francés logró que, una victoria que debiera haber llegado por parte del poder que da la mayoría de efectivos hubieran aplastado a la flota británica, en vez de ello, la mala suerte de nuevo nos sonrió, y perdimos la batalla y, quizás la posibilidad de recuperar de nuevo Gibraltar...
La alianza francesa trae a las tropas napoleónicas a la península merced a los tratados que se obliga a firmar a la familia Real española con Napoleón, para cederle a este los derechos sobre la corona española (tratado de Fontainebleau), que recalleron en su hermano José Napoleón. La reforma francesa parece ser que en España no cuajaron merced a las insistencias de manutención del ejército francés en la peninsula, el llevarse poco a poco a los miembros de la familia real, etc. Estalla pues así la Guerra de Independencia Española, en la que hubo que aliarse con Inglaterra contra el común enemigo francés, sin embargo el comportamiento inglés dista mucho de ser el del perfecto amigo y aliado, pues a las "liberaciones" de ciudades como ciudad Rodrigo, Badajoz o San Sebastián le siguieron una larga orgía de alcohol y matanzas por parte inglesa, en Navarra y en todas partes se destruyó la incipiente industria española, (lo que hace que, Arturo Pérez Reverte diga que, puestos a elegir, prefería a los franceses que, al menos saqueaban y mataban porque eran el enemigo.... no el supuesto aliado) dejándonos a los españoles de nuevo bastante maltrechos en lo tocante al seguir la estela del resto de naciones europeas de cara al futuro, contando con varias guerra civiles y dictaduras que hicieron de nuestro país, el eterno aspirante a codearse de par a par con otras naciones como Francia, Inglaterra, alemania, etc.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/01/2009 01:27 Asunto: |
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Los contínuos cambios de alianzas entre España y Francia y la Gran Bretaña hicieron que las colonias americanas se empezaran a enzarzar en diversas guerras de independencia que llevó a una España que, a fines del S. XIX ya solo tenia por colonias cuba, Puerto Rico y Filipinas, que los americanos ambicionaban y se inventaron el asunto del hundimiento nunca bien estudiado del Maine (precedidos por varios intentos infructuosos de compra de la isla por parte de las autoridades americanas), bastante bien aireado por William Randolph Hearst (el famoso ciudadano Kaine) magnate yanqui de la prensa con editoriales que aludían a que él pondría la guerra entre España y Estados Unidos.
El desastre se hizo realidad para España, que se quedó tan solo con las colonias africanas (Guinea Ecuatorial, Marruecos, Fernando Póo y rio Muni), que serían independizadas en las etapas finales del franquismo... en lo sucesivo, España ya no volvió a tener guerras coloniales con otras potencias europeas.... salvando la colaboración franco-española para hacer frente a las fuerzas de Abd-El-Krim en Marruecos tras el desastre de Alhucemas...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 23/01/2009 01:34 Asunto: |
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Y pensar que yo había abierto este post para hablar sobre la familia Trapisonda...  Y me encuentro con la mejor lección de historia que había leído en mucho tiempo. Me parece que ahora ya sé a quién le gusta la historia.  |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/01/2009 01:36 Asunto: |
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Es que... soy historiador y tengo la licenciatura y tal... lo siento por el megaoff-topicazo pero en cuanto me enzarzo a escribir y esas cosas, me enzarzo...
Jo, y eso que empezó esta mañana cuando hablábamos de la censura en los cómics, luego hablamos del Franquismo, de la Historia de España, de las guerras de España como potencia colonial, etc.
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 23/01/2009 01:39 Asunto: |
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Se nota, hijo, se nota... Algún día agarro yo y me pongo a soltar un discurso sobre química, que es lo mío...  No te preocupes, estoy tan acostumbrado a los off-topics que por uno más no nos vamos a volver locos. No te echo la culpa a ti, sino a la censura.  |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/01/2009 01:41 Asunto: |
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Bueno, si alguien ha disfrutado y tal mejor que mejor. Y si alguien ha aprendido algo, encantado.
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 23/01/2009 02:00 Asunto: |
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Solo un apunte, no nos aliamos exactamente con los franceses contra Inglaterra, si no mas bien, nos arrastro Napoleón a una guerra perdida de antemano.
bichomen
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 Colección
Mercadillo
¡¡Si tienes el numero de 19 de Cinturó negre - Yawara! contacta conmigo!! |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/01/2009 02:08 Asunto: |
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¿Y si de paso les derrotábamos y recuperábamos Gibraltar?... los ingleses han tenido siempre mucha suerte y buena mano para estas cosas.
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 23/01/2009 02:38 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | | Los contínuos cambios de alianzas entre España y Francia y la Gran Bretaña hicieron que las colonias americanas se empezaran a enzarzar en diversas guerras de independencia que llevó a una España que, a fines del S. XIX ya solo tenia por colonias cuba, Puerto Rico y Filipinas |
¡Y la isla de Guam! Conocida actualmente por otro nombre: Guantánamo.
| Zorro Aullador escribió: | | Bueno, si alguien ha disfrutado y tal mejor que mejor. Y si alguien ha aprendido algo, encantado. |
A mí me ha encantado. Entre lo que he recordado y lo que no sabía me lo he pasado bastante bien.
Eso sí, no es el lugar adecuado  |
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rufo
Agente novato
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Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 70
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| Publicado: 23/01/2009 04:12 Asunto: |
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| Ja,ja,ja como mola ,empezamos con la familia trapisonda y acabamos hablando de la historia de españa franco y demas veo que zorro es un maestro en la materia,yo que se..yo pienso sin entrar en mal rollo,que franco hizo cosas mal,pero tambien hizo algunas bien..en fin..bueno volviendo a trapisonda,al final el nombre de los niños fue los que dije yo de memoria?tampoco estaba seguro y como nadie ha dicho lo contrario,joder de felipin estaba casi seguro,pero el otro si era empollin? soy un crack¡¡ jaja |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21225
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 23/01/2009 09:18 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | | Bueno, si alguien ha disfrutado y tal mejor que mejor. Y si alguien ha aprendido algo, encantado. |
Yo si he aprendido y mucho. Y seguramente cuando tenga dudas volveré a mirar este post, habría que cambiarle el nombre jajaja! Yo soy licenciado en ciencias políticas y sólo conozco algo de la contemporánea, pero de atrás casi nada.
Ha sido muy interesante y por supuesto que hemos aprendido mucho, con lo que no importa el off-topic :)
Y no pasa nada por poner más!
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/01/2009 10:49 Asunto: |
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| pablo escribió: |
¡Y la isla de Guam! Conocida actualmente por otro nombre: Guantánamo.
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¿En qué isla perteneciente a España, aún no habían llegado las noticias de la guerra entre España y Estados Unidos y cuando llegó la marina yanqui a tomar posesión salió el gobernador de gala a recibirles con los honores debidos a las delegaciones extranjeras sin saber que habían llegado no en misión diplomática sino en misión de guerra y, en consecuencia hubo que capitular y eso (eso si, se capituló pero de gala que queda más elegante, y sin derramamiento de sangre alguno y eso)?. 
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Meisenhauser
Agente sabueso
![]()
Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 257
Ubicación: Gijón (provincia de Plutón)
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| Publicado: 23/01/2009 12:36 Asunto: |
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| rufo escribió: | | Ja,ja,ja como mola ,empezamos con la familia trapisonda y acabamos hablando de la historia de españa franco y demas veo que zorro es un maestro en la materia,yo que se..yo pienso sin entrar en mal rollo,que franco hizo cosas mal,pero tambien hizo algunas bien..en fin..bueno volviendo a trapisonda,al final el nombre de los niños fue los que dije yo de memoria?tampoco estaba seguro y como nadie ha dicho lo contrario,joder de felipin estaba casi seguro,pero el otro si era empollin? soy un crack¡¡ jaja |
Lástima que eso de decir constantemente (Franco) que defendía la cristiandad a ultranza y luego firmara condenas de muerte tan panchamente, como que anula cualquier cosa buena que hiciera  . Aunque claro, no era la primera vez que se hacía (véase la Inquisición de la Edad Media).
Pero en fin, impresionante lección de historia, Zorro, y con un estilo "directo" muy a lo Pérez-Reverte . Queda claro cómo eso de las relaciones internacionales es algo que siempre da vueltas y vueltas (hoy eres mi aliado, mañana no, pasado mañana a medias), girando casi exclusivamente en torno al "vil parné" (o a la religión, cuando hay choques al respecto).
Y saliendo del off-topic...
...tengo que confesar que no recordaba para nada los nombres de los críos . El único nombre que creía recordar era el del adulto, el sufrido Rosendo, pero me he dado cuenta de que ese era de los Cebolleta, no los Trapisonda  .
No me he fijado si ya si se ha mencionado en el hilo quién salió primero: si la familia Trapisonda o la Cebolleta.
A estas dos casi las confundía siempre de pequeño . Especialmente porque el cabeza de familia era semicalvo con bigote... Casi las diferenciaba, aparte del estilo obvio del dibujo, por la mascota inteligente (en una loro, en otra un perro), y por el hecho de que los Trapisonda no tenían un abuelo como el de los Cebolleta (este era único, por lo que se ve ). |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 23/01/2009 15:23 Asunto: |
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| Meisenhauser escribió: | | No me he fijado si ya si se ha mencionado en el hilo quién salió primero: si la familia Trapisonda o la Cebolleta. |
Yo diría que la familia Cebolleta es anterior, pero porque Vázquez también es anterior a Ibáñez.
Los nombres de los niños nos los ha facilitado nuestro compañero Rufo, aunque yo todavía no he encontrado la página donde se mencionan. |
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calros
Agente sabueso
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 174
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| Publicado: 29/01/2009 21:04 Asunto: |
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Al principio (1958) la familia Trapisonda eran dos esposos y dos hijos, además del perro y la fámula. A las pocas semanas los esposos se convirtieron en hermanos, los hijos en sobrinos y algo más tarde la fámula desapareció.
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