El foro de la T.I.A.

[Zorro Aullador]

En los 70´s, Franco condenó a muerte a los etarras del "Juicio de Burgos" entre otras cosas por haberse cargado al torturador Melitón Manzanas. Hubo ruegos hasta del Vaticano que se deshoyeron, posteriormente Franco tuvo que pedir perdón al papa por haber hecho caso omiso de los ruegos de no condena de muerte...

Franco estaba viejo, cansado, incluso chochearía (véase película "Buen viaje, Excelencia"). Todos los dictadores en cuanto se encuentran en los momentos finales de su vida, a pesar de tenerlo todo "atado y bien atado" ya no son lo que eran antes... lo triste de España es que hubo que esperar a que se nos muriera tranquilito en una cama y no se le echó, en cambio, en Portugal, hasta Salazar fué botado del poder....asco de país, ni para echar a los dictadores valemos.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Raul1981]

Al menos no nos pasó como Cuba, que Franco no tenía hermanos (creo) :?

Las dictaduras que se basan en el liderazgo personal de su mandatario, si éste no es capaz de mantenerlo, desaparecen por sí solas. En España había movilización suficiente para hacer huir a Franco de España, pero había mucho miedo por la historia que nos ha caracterizado, de constantes vaivenes y péndulos.

Aunque claro, no creo que sepa explicarlo mejor un licenciado en ciencias políticas que otro en historia
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

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[bichomen]

Franco que yo sepa, tenia un hermano y es más, creo que era de izquierdas, pero creo que murió antes.


bichomen
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[Raul1981]

[Zorro Aullador]

Con el aperturísmo y las nuevas generaciones que empezaron a leer cosas, aquí y allá y empezaban a saber cómo burlar al régimen (contaba mi madre que en un bar de por aquí cuando entraba la "secreta" cambiaban las canciones protesta de estas tipo "Hasta luego comandante Che Guevara" por pasodobles, etc., y todo el mundo sabía que alguien de la secreta andaba intentando "pillar desprevenidos" pero que no se le arreglaba).

Los únicos movimientos que emprendieron acciones de lucha y tal son los que, con el tiempo podían haberse quedado en el olvido, como la ETA, o los GRAPO (o grupo Guadiana, como los llamo yo, porque aparecen y desaparecen continuamente) y que, a dia de hoy, siguen empecinados en que se les haga caso a bombazo o tiro limpio en la nuca o comentiendo atracos y dejando a guardias y policias de seguridad muertos y esas cosas.

También hemos tenido mala suerte, una intervención de los países democráticos occidentales (Francia, Reino Unido, Estados Unidos...) en la Guerra Civil, hubiera desequilibrado la balanza en contra de Hitler, Franco y Mussolini... o mismamente si tras la caida de Hitler le hubieran echado de España por "colaboracionista" otro gallo hubiera cantado...

De todas formas, la chapuza nacional está latente también aquí, porque la República contaba con la práctica totalidad del apoyo de La Marina Española, con el dinero de Banco de España en su poder y con la industria del metal de Vizcaya para tratar de ganar aquello, pero con la maquinaria franco-nazi-fascista en pleno funcionamiento y poco más se podía hacer... y si encima no había manera de que dentro del bando republicano, anarquistas, comunistas y socialistas llegaran a un equilibrio entre ellos para estabilizar el propio bando, apaga y vámonos.

El resto de occidente ya se arrepentiría de no haber frenado los pies a Hitler a tiempo en España. Una bomba en Hendaya hubiera hecho mucho bien a la humanidad...

Somos desgraciados a más no poder en este país... la Ley de Murphi se hizo pensando en España, seguro.

No me gusta la Historia Contemporánea porque te obliga a tomar contínuamente parte en uno u otro bando en los avatares de la Historia, por eso me especialicé en Arqueología, Edad del Hierro, etc. Y uno ha de hacer ciencia e investigar la Historia con el mínimo atisbo de pasión o romanticísmo posible, para ser lo más neutral que se pueda.
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[bichomen]

[pablo]

[Zorro Aullador]

Bichomen, los conquistadores españoles empezaron esclavizando indios para las encomiendas, y una parte de estos, no habituada a trabajar esclavizada moría por las nuevas enfermedades (gripe, viruela...) otros se escapaban a la selva, etc. hecho que provocó el tráfico de esclavos africanos a América. De todas maneras el modo de colonizar de España, a la larga no tiene nada que ver con el anglosajón. Los países latinos han colonizado siempre (España, Italia -con Roma o el intento de colonizar Africa de la Italia contemporánea-, Francia...) aprovechando y aglutinando la cultura conquistada en la cultura conquistadora y no le ha preocupado tanto la mezcla racial como el control político y económico, eso es cierto). El Imperio azteca cayó en manos españolas en parte porque varios pueblos vieron su oportunidad de deshacerse de la autoridad imperial del emperador Moctezuma... es que ser enviado para que te sacrifiquen para apaciguar la ira de los dioses tiene lo suyo cuando ves la oportunidad de que alguien superior en armamento y organización te quite esa espinita de encima, aun cayendo en otra dominación... En su momento, los indios fueron considerados súbditos de Su Majestad Católica al mismo nivel que un campesino castellano, lo que pasa es que un océano de por medio hacia de esas leyes papel mojado. Hoy en dia muchos aluden a la defensa de sus tierras con documentos del Rey de España que certifica que aquellos sus subditos tienen una tierra que es aquella en que se asientan y que, es la que les pertenece.

Pero la colonización anglosajona ha sido peor, no respetan otras culturas, no intentan aprender de ellas aunque sea para controlarlas, un blanco anglosajón no tenía ningún escrúpulo ni dar fe a los prejuicios en expresar su "asco" por la gente sometida o con la que estaba en guerra, la mezcla racial apenas se da en estas colonias y los prejuicios van desde los españoles con turbantes que lucharon contra Inglaterra en Trafalgar hasta los pobres negros a los que iban a dar hasta en el carnet en la Guerra Zulú (y cuando los zulúes ganaban batallas o escaramuzas se acojonaban) que sostuvo Inglaterra en el S. XIX, el alzamiento contra la Compañia de las Indias que controlaban política y económicamente la India en nombre de Inglaterra y que, gracias a la cual, el levantamiento hindú contra el blanco inglés fué una realidad... Por eso les vino bien, a posteriori un lider hindú que luchara contra los ingleses sin verter sangre, Gandhi.

Si has visto "Las doce plumas" la versión ultimísima, la chulería con la que las fuerzas coloniales británicas partían de Inglaterra a luchar contra las fuerzas del Mahdi (derviches, musulmanes en general o guerreros negros de los denominados uzzy-buzzies) en el Sudán para proteger su protectorado de Egipto contrasta al perder la capital Khartoum en el Sudán, al no socorrer al general Gordon que quedó dentro resistiendo lo que pudo hasta que una lanza le atravesó y Khartoum hubo de ser retomado por fuerzas británicas... contrasta en la peli con lo perdidos que se les ven cuando el mismo Mahdi les prepara una encerrona en mitad del desierto... que no, que los anglosajones han sido unos chulos y unos arrogantes siempre a la hora de mantener un imperio colonial, despreciando a los demás hasta que descubren que ellos no son los únicos con mala hostia en este mundo a la hora de defender sus pretendidos derechos...

En Estados Unidos los blancos y los indios hicieron millares de tratados, todos rotos y hechos papel mojado por los mismos, los blancos. A dia de hoy, los indios subsisten inmersos en la sociedad urbana o en los "museos" que son las reservas.

En América Latina los problemas son siempre económicos. En los países caribeños y América Latina en general el problema nunca ha sido racial (mira Cuba) siempre económico, por eso las revoluciones comunistas han tenido su predicamento en estas tierras (el Che, Sandino, etc.).
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[Raul1981]

[Zorro Aullador]

Hay otro problema que se me ha escapado anteriormente. España estuvo empobrecida aún cuando tenía imperio colonial debido a la contínua guerra que mantenía con otras potencias europeas:

Francia; derrotada en el S. XVI. Tras la batalla de Pavía, las pretensiones francesas sobre Italia cesan, aún con confabulación del Vaticano (que se vió castigado así por los Lanskenetes del emperador Carlos V en el denominado como saco de Roma), que veía una amenaza el creciente poder de España tanto en el norte (el Milanesado era español) como en el sur (Nápoles pertenecía a la Corona de Aragón). Incluso llegamos a retener al Francisco I de Francia unos añitos como prisionero en España. Posteriormente, Francia se vería envuelta en las 8 Guerras de Religión que sostuvo a fines del XVI y, hasta mediados del XVII no volvió a levantar cabeza. Cuando levantó cabeza, y tras las Guerra de los 30 años entre católicos, protestantes, suecos, franceses, alemanes y españoles estalló guerra contra España que perdimos... Rocroi es la batalla que señala el principio del fin del declive español como potencia. A consecuencia de aquello, el Rosellón y la Cerdaña pasaron a manos francesas... curiosamente la entonces pretendida posesión de Navarra por Francia nunca llegó a cuajar (parece ser que tener a los franceses en el Ebro nunca fué plato de gusto, ni para castellanos, ni para aragoneses, por lo que Navarra pasó a formar parte de España respetándoles sus fueros y leyes que aún hoy tienen).

Países Bajos; debimos abandonar e independizar Holanda y dejarla como protestante... quedándonos con Bélgica y Luxemburgo, que han sido los países tradicionalmente católicos de la zona. Nos hubieramos ahorrado un siglo interrumpido por una breve tregua a principios del XVII con esa zona... la cosa acabó a hostia limpia en la Guerra de los 30 años. Fué un contínuo soltar dinero para gestionar una guerra que nos empobreció.... de hecho en el S. XVII España (sobre todo con el reinado de Felipe IV) estaba empobrecida a más no poder... a consecuencia de ello, muchas monedas de la época están reselladas, lo que refleja una contínua devaluación del sistema monetario.

Fin de la primera parte;

Tengo prisa, luego continúo hablando de Inglaterra, hasta la noche.
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[Raul1981]

Buena lección. Luego seguimos con las clases de historia Lo de Navarra no lo sabía. Es evidente que España ha vivido de la guerra durante siglos y se le escapó de las manos desde aquellos tiempos.
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[Mortadelo1988]

Habéis dado una buena lección de historia entre todos. La verdad es que parece que la censura afectó a muchas historietas, incluida esta de la Familia Trapisonda. No creo yo que hubiera habido ningún problema con crear una familia con padre, madre e hijos...

[pablo]

[Mortadelo1988]

Son sobrinos, eso está claro, pero sus padres creo que no aparecen nunca. Sólo dos de sus tíos, que ni siquiera son matrimonio entre ellos, sino hermanos.

[bichomen]

Que yo sepa, dinero para financiar, las guerras que mantenía España en Europa, s que había, se extrajo mucho oro de las Américas, el problema, que el oro que llegaba a Sevilla, no era el mismo que el que salía de America, por un lado las tormentas tropicales, inundaron bastantes barcos con cargamento de oro, luego estaban los filibusteros, piratas y corsarios mayoritariamente y esto tiene guasa ingleses y franceses que le tenían gana a los españoles, así que a lo mejor llegaba solo una cuarta parte del oro extraído, que evidentemente servia para financiar las guerras Europeas que no fue mas que un derroche de medios y vidas, con Inglaterra perdimos prácticamente todo los Navíos que nos quedaban. Nos volvimos pobres, gracias en parte a Francia.


bichomen
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