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Parecidos entre Ibáñez y autores franco-belgas
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Kaos
Agente sabueso


Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 182

MensajePublicado: 20/01/2009 18:54    Asunto: Responder citando

Mortadelo1988 escribió:
Leyendo algunos comentarios por aquí parece que apenas haya historietas de Ibáñez en que no haya copiado de otros autores, y no creo que fuera exactamente así... Es que parece incluso que se están quitando méritos a Ibáñez.


Es que si esto no te parece que es para quitarle méritos apaga y vámonos xD De hecho el título del tema ahora suena a eufemismo.

Que ya no hablamos de dos o tres coincidencias curiosas con diseños, hablamos de guiones centrales de un buen puñado de historietas cortas.
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Mortadelo1988
Agente con honores


Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón

MensajePublicado: 20/01/2009 19:20    Asunto: Responder citando

A ver si ahora va a resultar que Ibáñez se limitaba a coger historietas de los autores europeos y a copia-pegar... Admito que le sirvieron de inspiración, aquí tenemos unas cuantas evidencias, pero no es razón suficiente para desprestigiar a Ibáñez. Al menos, yo no lo creo así.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21226
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 20/01/2009 19:57    Asunto: Responder citando

La verdad no lo sabemos, pero por lo que comenta Chespirot y el hecho de que la editorial siempre ha dado directrices y normas a seguir (especialmente Bruguera), no parece que Ibáñez haya preferido dedicarse a copiar a autores y no tener un estilo propio. Algunas son anecdóticas, otras más claras y evidentes, pero pienso que fue más bien una sugerencia que luego terminaría conviertiéndose en una influencia, pero que para nada resta mérito a un historietista al que nadie ha sido capaz de superar en humor durante taantos años.

Vale que las historietas de hoy no sean lo que eran, pero su larga carrera y existosa es indudable.
_________________
"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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Mortadelo1988
Agente con honores


Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón

MensajePublicado: 20/01/2009 21:09    Asunto: Responder citando

Raul1981 escribió:
La verdad no lo sabemos, pero por lo que comenta Chespirot y el hecho de que la editorial siempre ha dado directrices y normas a seguir (especialmente Bruguera), no parece que Ibáñez haya preferido dedicarse a copiar a autores y no tener un estilo propio. Algunas son anecdóticas, otras más claras y evidentes, pero pienso que fue más bien una sugerencia que luego terminaría conviertiéndose en una influencia, pero que para nada resta mérito a un historietista al que nadie ha sido capaz de superar en humor durante taantos años.

Vale que las historietas de hoy no sean lo que eran, pero su larga carrera y existosa es indudable.

Exactamente, yo tampoco veo motivo para desprestigiar a este hombre, al que yo sigo considerando un genio, aunque veo que hay gente que no opina así (cosa que por supuesto, respeto).
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 20/01/2009 22:50    Asunto: Responder citando

Mortadelo1988 escribió:
Leyendo algunos comentarios por aquí parece que apenas haya historietas de Ibáñez en que no haya copiado de otros autores, y no creo que fuera exactamente así... Es que parece incluso que se están quitando méritos a Ibáñez.


Mi comentario era una broma.


No tiene ningún sentido que cada vez que suba imágenes se vuelva a repetir la misma conversación. ¿Dejo de subir imágenes y punto?

Ibáñez copiaba argumentos, posiciones de personajes, diseños... ¿y? Está justificado dentro de la pésima situación en la que tenía que trabajar, con decenas de páginas a la semana. ¿Que se quedaba sin ideas, eran las 4 de la madrugada y tenia que entregar 4 páginas al día siguiente? Pues a copiar "referencias".

Pero copiaba y punto, y creo que es interesante tener una recopilación de páginas para poder comparar esas imitaciones.
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 2440

MensajePublicado: 20/01/2009 23:01    Asunto: Responder citando

Yo opino exactamente como tu, Pablo. Es muy curioso poder observar juntas las páginas copiadas...yo no podría verlas sino fuera porque las subes tú...

En cuanto a las conversaciones que se repiten...que le vamos a hacer. Al menos no estamos en Napoles, que sino ya estarían venerando en vida a San Ibañez.

Sigue en ello! Very Happy
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Kaximpo
Agente doble


Registrado: 18 Jul 2003
Mensajes: 8876
Ubicación: Villa Soledad, Polo Ártico

MensajePublicado: 20/01/2009 23:16    Asunto: Responder citando

A mí me gustan estas páginas copiadas. Me parece que lo hacía con gracia: alargaba la historia, lo dibujaba a su manera... Vamos, que no lo calcaba y ya está.
_________________
Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com
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Mortadelo1988
Agente con honores


Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón

MensajePublicado: 20/01/2009 23:20    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
No tiene ningún sentido que cada vez que suba imágenes se vuelva a repetir la misma conversación. ¿Dejo de subir imágenes y punto?

Ibáñez copiaba argumentos, posiciones de personajes, diseños... ¿y? Está justificado dentro de la pésima situación en la que tenía que trabajar, con decenas de páginas a la semana. ¿Que se quedaba sin ideas, eran las 4 de la madrugada y tenia que entregar 4 páginas al día siguiente? Pues a copiar "referencias".

Pero copiaba y punto, y creo que es interesante tener una recopilación de páginas para poder comparar esas imitaciones.

Efectivamente, has dado la clave. Ibáñez estaba en un mar de trabajo en el que se le exigía más de lo que podía dar de sí, entonces buscaba referencias que pudiera utilizar. Y como antes he dicho, esto no es razón para desprestigiarle. De hecho, a mí también me resulta interesante que subas las imágenes, siempre para tenerlas como curiosidad, no para decir: "Mira, ésta es la razón por la que Ibáñez dibujaba tales historietas tan buenas".

Lo que estoy considerando es que la palabra "plagio" es la que intenta restar méritos a Ibáñez. Y yo no considero que estos parecidos que sube pablo sean plagios, sino simplemente, como dice la propia palabra, "parecidos". Yo entiendo como plagio, por poner un ejemplo, las copias integrales que hizo Martínez Osete de historietas de los 60 de Ibáñez, que pudimos ver hace muy poco en este mismo foro.

Eso de que las conversaciones se repiten... la verdad es que este hilo es el primero en el que yo estoy hablando de estos "supuestos" plagios. Para mí, y supongo que para más gente, a pesar de esto Ibáñez sigue siendo un genio.

Comparto con Paperinik que sigas subiendo parecidos. A mí me sirven, como digo, como curiosidad.

Y eso sí, perdona, Paperinik, si es que he interpretado mal tus palabras. Tengo que reconocer que estoy de mal humor por causas ajenas a este hilo y concernientes con las publicaciones del mes de febrero de ediciones B.
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Paperinik
Agente condecorado


Registrado: 17 Sep 2008
Mensajes: 2440

MensajePublicado: 21/01/2009 00:13    Asunto: Responder citando

Nada, Mortadelo1988, si está claro que a todos nos gusta el maestro...si no ya me dirás que ibamos a hacer aquí. Te lo juro por mi colección de olés...
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 21/01/2009 00:19    Asunto: Responder citando

Lo que no me acaba de convencer es esa diferencia entre "inspirarse" y "plagiar":

Plagiar: Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.

Inspirar: Sugerir ideas o temas para la composición de la obra literaria o artística.


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Mortadelo1988
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Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón

MensajePublicado: 21/01/2009 00:21    Asunto: Responder citando

pablo escribió:
Lo que no me acaba de convencer es esa diferencia entre "inspirarse" y "plagiar":

Plagiar: Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.

Inspirar: Sugerir ideas o temas para la composición de la obra literaria o artística.


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Jejeje, has hecho lo mismo que yo... Yo he usado la barrita que hay al lado de la barra de direcciones. En el Firefox hay una opción que es el diccionario de la RAE. A mí tampoco me queda muy clara la diferencia, yo he dicho lo que tenía entendido. Quizá, como son términos similares, queda algo ambiguo.
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bichomen
Agente doble


Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
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MensajePublicado: 21/01/2009 00:26    Asunto: Responder citando

En Scooby Doo de 1969, a Scoby le llaman gallina y se pone hacer el gallina, será un plagio...


bichomen
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pablo
Agente cibernético


Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 21/01/2009 01:02    Asunto: Responder citando

No, es diferente.

Plagio es cuando dices "esto lo he hecho yo, se me acaba de ocurrir, mira: firmado PABLO, en letras gordotas", cuando en realidad has cogido una idea ajena y la has repetido.

Inspiración es cuando dices "esto lo he hecho yo imitando a alguien". Incluso puedes aprovechar y poner al lado "basado en", o homenajear el título, o poner un "después de tal autor", o alguna cosa así.


Por ejemplo, recuerdo una página de un tebeo actual de la Civil War que es un calco linea a linea de un tebeo de Hulk dibujado por Dale Keown. Pues el dibujante este en cuestión (Steve McNiven) puso bien clarito, como homenaje un cartelito que decía "After Keown".



Otro tebeo que recuerdo, por ejemplo, utiliza la idea argumental de la película Rashomon: contar una misma historia desde distintos puntos de vista. Curiosamente el tebeo que digo está ambientada en el Rashomon Bank. En opinión del guionista, "ya que fusilas una historia, al menos admite de dónde la has copiado" (declaración extraída del libro "But I Digress", Editorial Dolmen).

No es lo mismo.
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21226
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 21/01/2009 09:22    Asunto: Responder citando

Mortadelo1988 escribió:
pablo escribió:
Lo que no me acaba de convencer es esa diferencia entre "inspirarse" y "plagiar":

Plagiar: Copiar en lo sustancial obras ajenas, [b]dándolas como propias.

Inspirar: Sugerir ideas o temas para la composición de la obra literaria o artística.[/b]

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Jejeje, has hecho lo mismo que yo... Yo he usado la barrita que hay al lado de la barra de direcciones. En el Firefox hay una opción que es el diccionario de la RAE. A mí tampoco me queda muy clara la diferencia, yo he dicho lo que tenía entendido. Quizá, como son términos similares, queda algo ambiguo.


La diferencia sería de matiz. Podríamos decir que la primera sería la obra de alguien carente de ideas y la segunda la de un admirador. Yo considero que Ibáñez estaría en la segunda. A mí me ha parecido (y me parece) un post interesante por lo de ver escenas y gags tan parecidos, pero es evidente que la producción de Ibáñez es tan inmensa que tampoco se le puede decir que lo haya copiado todo, son detalles y anécdotas que, aunque repetidos, son sólo una parte muy pequeña de todo lo que él ha hecho.

En fin, que no me malinterpretéis, animaría a Pablo a que siguiera poniendo imágenes si dispone aún de más.
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 21/01/2009 12:48    Asunto: Responder citando

La etapa franquiniana de Ibáñez está en el tiempo limitada entre mediados de los 60´s y principios de los 70´s. No pueden juzgarse cincuenta y pico años de carrera como dibujante por el empeño de un jefe tuyo que cada vez exigía más y más, sacrificando la calidad en detrimento de la cantidad. No fué Ibáñez el que se empeñó en copiar una y otra vez, fué el señor Rafael González el que, cada vez que veía algo de exito, animaba a copiar esa fórmula.

Hace poco acabo de explicar que animaba a copiar la fórmula exitosa de La familia Cebolleta de Vázquez, al hilo de la cual surgió La familia Trapisonda (véase hilo recien abierto de la familia Trapisonda).

Cuando vió el exito de la Escuela belga de Marcinelle (la de ediciones Dupuis, con autores como Franquin, Morris, Peyo, etc.) animó a copiar aquellas historietas porque "era lo de exito".

Cuando vió el exito de Mortadelo, quiso sacar más y más de la "gallina de los huevos de oro de la Bruguera" con apócrifos, etc. A fin de cuentas, los personajes pertenecían a la editorial no a los dibujantes que los habían creado y ya que Ibáñez tenía bastante con esas 20 páginas semanales pues..... a tirar de apócrifos...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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