El foro de la T.I.A.

[Raul1981]

Tengo ganas de que salga el integral 4 de Gastón, a ver si hay más deja vu.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[miski]

[ase62]

[miski]

Seguramente se trate de una coincidencia, pero...

DDT #599 (1962)



BILLY "THE KID" (1962)



Estaba de broma, es un plagio como la copa de un pino.

[Goe]

El chiste de asaltar y saltar sale en Sporty (pero al revés) en una historieta del tercer olé. Están patinando y Mamerto le dice “no serás un perfecto roller hasta que puedas saltar un banco”. Sporty va al banco con una navaja y le dice al tipo de la mampara “dame todo el dinero”, y lo echan a patadas. Mamerto le dice “dije saltar, no asaltar”.

Es un poco desvío del tema, pero tenía que decirlo
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Vamos Ebisumaru!!!

[magin]

Yo no lo llamaría "casualidad". La palabra es "velocidad".

Ya conocéis lo que salió en la maginoteca en el 2011 pero... así voy celebrando los MMD mensajes de la Maginoteca.

A la caza del Gran Nanabozho (gazapo)

El Gazapo de los 7 Budas
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[miski]

[magin]

Sí, es una evidencia que todo lector de Lucky Luke habría visto... por lo menos, yo siempre pensé que uno de los éxitos de esos tebeos es la semejanza con el dibujo de Ibáñez: las manos nudosas con uñas, etc, cosa que también podemos ver en Fresno's o en Raf.

Los más exitosos serían los más semejantes entre sí y los que tienen ese estilo un tanto entre barroco y de caricatura de la realidad.

Curiosamente, estilos que "gente más finolis" del mundo del diseño optaron por suprimir. Como cierta serie de animación de Los Dalton. No digo que esté mal: como ya he dicho, se ha acertado bastante con el mundo de Lucky Luke (salvo la serie Ran Tan Plan, y aún así).

Eso como semejanza familiar.

Yo siempre he visto a Raf e Ibañez (puede que a algunos otros "de cuyo nombre no puedo acordarme") como hermanos de lápiz. Y a Ibáñez y Morris, también.

En el sentido de que serían coetáneo.

Pero más bien parece que Ibáñez es discípulo también de Morris. Que le copia ideas y parte del estilo y viñetas con dibujos enteros.

Puede, apunto, puede que Ibáñez (y vete a saber si otros más) quisieran ya dibujar de esa manera más caricaturesca a lo bestia y menos limpia (menos Cifré) pero que solamente se atrevieran al copiar a Franquin o a Morris, que ya serían carta de presentación: el editor (La Risa, Bruguera, etc.) conoce esos autores franceses o belgas porque son "del mundo libre" y ellos "saben francés y por eso son cultos", así que lo aceptaría, mucho más si es una copia que si es una variación o algo similar.

Hablo por analogía de casos que me he ido encontrando fuera de los tebeos: copiar de según quién bien valorado está bien visto; muchas veces, hacer lo mismo o algo similar no le entra a los jefes o al entorno social.

Dicho todo esto, que copia está claro: Que copia desde el principio: Nanabozhpo-->Oumpa-Pah. Estamos a mediados de los años 1950. Asi es como ya quería dibujar Ibáñez.

Se puede decir que incluso es como si las editoriales le hicieran dar pasos hacia atrás hasta que pudo volver a franquinsmo (uf) y al morrismo (pam).

Puede que las narices aguileñas de una etapa de finales de los años 1950-1960 venga de los indios de Morris. No me suena de otros personajes. A veces, he pensado que eran "tipo Vázquez" pero más bien es por la actitud de los personajes en esas biografías... e incluso es más vitriólico que mucho Vázquez.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[ase62]

Bien visto, miski. La historieta la conocíamos y sabíamos su tinte "Morrisiano", solo era cuestión de tiempo que una mente avispada como la tuya localizase los álbumes originales

Madre mía, da para una enciclopedia este tema de los parecidos-copias-plagios...
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[miski]

Es que hasta la composición de esa portada es muy Morris.

[ase62]

Lo subo a la web y te cito, como en la anterior ocasión:


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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[magin]

En concreto, el Enterrador ha sido relativamente bastante usado en historietas de Ibañez o de sus apócrifos.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

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[miski]

[magin]

No, si yo ya lo sé. Como digo, desde la primera vez que vi a Lucky Luke el parecido con Ibáñez era notorio.

Sospecho que, si Ibáñez no hubiera copiado a Morris, Lucky Luke no habría tenido apenas éxito en España. En el sentido de que puede que los lectores identificaran "me gusta porque se parece a Mortadelo". Con una lectura levemente más profunda sabemos que hay diferencias pero un lector ocasional, que lee para divertirse un ratillo no está por sutilezas: es lo que sabían los editores.

Es interesenta, por otro lado, que el vaquero más rápido del Oeste sí fuera publicado por Bruguera, mientras que Spirou no.

La semejanza es notoria y eso permitió poner historietas de estilos semejantes en humor y en dibujo pero también puso al alcance de los lectores algo que por lo visto nadie vio (miles de lectores no vieron) en los años 1970: que había viñetas y dibujos que eran igualitos en Morris que en Ibáñez, así que uno derivaba del otro.

También quiero destacar la permeabilidad de los lectores españoles y de los dibujantes/guionistas con respecto a las influencias foráneas.

Me da la sensación de que no pasa al revés. De que los británicos no se han querido influir por los belgas, ni los daneses por los italianos, ni los estadounidenses por los franceses, si no es en casos puntuales o ya entradísimo el siglo XXI.

Ese fluir permitió durante años mayor riqueza y variación de estilos en España que en otros países. A veces a costa de ser copias, pero también de tener más producción y diversión, insuficiente para cualquier lector si teníamos que vivir de la escasez francobelga (Astérix tendría 30 aventurillas que te las lees en un soplo, si te las venden a precio asequible, por ejemplo).

En el campo negativo, y esto lo veo más en años posteriores, 1980-1990-2000... la influencia ha sido la de copiar todo el esquema completo porque "lo de ahí afuera era lo correcto, lo que marca el marketing, las ventas". Es la gran crítica que se hizo durante años (1999-2000 lo leí por primera vez) a la Escola Joso: que solamente les interesaba que sus estudiantes dibujaran e hicieran guiones "como los franceses" para vender en Francia. De hecho, aún lo escuché como queja a un estudiante en el Saló del Comic del 2018.

Mi ejemplo es Planet51: pelicula de animación muy sonada, española, pero en la que todo, desde los personajes, la ambientación, la arquitectura, el guión, es estadounidense, de los suburbios de casas ajardinadas de California.

Aún Ibáñez ha conseguido ir por otros derroteros: donde Goscinny/Morris/Uderzo/Franquin pueden hacer más running-gag, Ibáñez opta más por el slapstick. Allí donde los francobelgas eran un poco más cautos, Ibáñez, pese a todo, ha sido más de poner el dedo en la llaga. Poca autocrítica dura (incluso blanda) veremos hacia Bélgica y sus pecados en Hergé o Franquin o Tome+Janry. O hacia Francia.

Podría haber tomado la receta completa.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

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[miski]