El foro de la T.I.A.

[Pirluit]

Tengo que confesar que no he leído el primer mensaje, entre otras cosas porque hoy me duele mucho la cabeza (estoy con gripe y tal), pero sí que tendría cabida un hilo sobre Dios y los cómics, o la historia sagrada en los cómics.

Lo digo porque fui profesora de Religión y trabajé mucho con cómics en el aula, tanto los que dibujan autores como Cortés (¿conocéis a José Luis Cortés?) como otros que han aparecido en "El Jueves", etc. Por no hablar de las innumerables biografías de santos en cómic, de episodios de la Biblia, etc.

Yo opino más o menos igual que Zorro Aullador, que Dios es bueno hasta que lo "cogemos" nosotros para hacer con él lo que nos da la gana.

Yendo más allá, y pasándome a la filosofía oriental, Dios no puede ser bueno porque lo bueno es opuesto a lo malo, y entonces Dios se dejaría "fuera" una parte de algo. Entonces Dios tendría que ser algo más allá de lo bueno y lo malo, que por ser "par de opuestos" creados por la maya o "mente ilusoria" o "dualidad", no es sino una especie de espejismo.

O sea, que dios no es ni bueno ni malo, simplemente es.

Las categorías de lo que es bueno y malo las ponemos nosotros. La prueba es que cambian continuamente a lo largo de la historia. Lo que antes era bueno ahora se considera malo, y viceversa.

Nunca me entendí, en este punto, con mi profe de Moral Fundamental, que defendía que el Bien y el Mal eran principios que existían por sí mismos. Sin embargo, el hombre se enrolló bien y me dio un sobresaliente. O a lo mejor no se enrolló Bien, sino Mal. A estas alturas, cualquiera sabe.

Pero en fin, me estoy enrollando como una persiana.
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Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Migajez]

No estoy muy de acuerdo con la idea de que estos temas no se tengan que tratar aquí. Es cierto que estamos en un foro de cómics y que el tema prioritario es ése, pero también lo es que la función del apartado Off Topic dentro de un foro es la de charlar acerca de temas en los que el foro no está especializado. Un debate, no sobre la creencia o no en Dios (cosa que sería aburridísima e insustancial), sino sobre los motivos para elegir una y otra opción, o una exposición con algo de detalle de los sentimientos respecto al tema me parece algo muy interesante que puede dar para páginas y páginas.
Y eso lo digo porque en foros de todo tipo también he visto discusiones parecidas a éstas. De hecho, quizá éste se encuentre algo descompensado en Off Topic respecto a los temas (de hecho, la mayoría de ellos tratan del propio foro de la TIA, una temática que merecería incluso un subforo por sí sola).

En cuanto al tipo ese, si se ha confirmado que es un spammer en otros foros de temática diversa y no sólo aquí ha hecho de las suyas, veo prudente hacer algo con su cuenta. No sé si borrar su mensaje o su IP, pero alguna medida disuasoria para otros posibles spammers sí sería necesaria.

La página, por cierto, me resulta tramposa en la idea que pretende transmitir. Yo soy ateo convencido (así que disculpen si soy algo desconsiderado en ocasiones por la seguridad que muestro en mi posición), y este tipo de "demostraciones" no significan nada. El hecho de concluir en la existencia de Dios en base a hechos no explicados me parece demasiado forzado. Una cosa es que se permita barajar esa posibilidad, y otra que se concluya su existencia necesaria porque exista un misterio sin resolver o una "coincidencia" (y lo entrecomillo porque supongo que los matemáticos tendrán mucho que decir respecto a esos resultados).
En la encuesta de allí he votado que los resultados mostrados no son fruto de la casualidad, pero no porque crea ni mucho menos, sino porque la tesis que sostiene el texto me parece una pura aberración del concepto de "casualidad", acusando a la ciencia de no profundizar en la causa de las cosas y presentando él mismo una teoría en la que para evitar profundizar extrae una conclusión generalizadora.

[Chungalin]

Para no irse por las ramas (donde ya no tengo nada que discutir), yo ataco el planteamiento inicial del spammer: insinúa que se cumple una propiedad matemática, luego Dios existe. Si admitimos lo absurdo de esta afirmación, ya no hay nada más de que hablar. He estudiado Matemáticas muchos años, tanto en Bachiller como en la Universidad, y nunca el profesor al demostrar un teorema nos vino con «Corolario: esto demuestra la existencia de Dios». Esa cuestión atañe a la Teología, no a las Matemáticas.

Por otra parte, también es absurda la cuestión que plantea la página de marras, sobre si es «casualidad» o no que estas cosas «pasen». Antes de contestar, ¿alguien se ha planteado demostrar o refutar alguna de las proposiciones matemáticas a nivel general? ¿Alguien ha desempolvado los apuntes de álgebra? Por ejemplo, aquí van los dos primeros casos:

Consideremos una matriz cuadrada de (2n+1) filas por (2n+1) columnas, en las que vamos colocando sucesivamente desde el 1 hasta el n^2 (n cuadrado) secuencialmente desde la esquina inferior izquierda hasta la esquina superior derecha. En tal configuración, la «cruz» corresponde a la fila (n+1) y la columna (n+1). Digamos A a la suma de la columna (n+1):






Digamos B a la suma de la fila (n+1). Sea k el primer elemento a la izquierda de dicha fila:



Por tanto B será:




Con lo cual queda demostrado que la suma de la fila (n+1) coincide siempre con la suma de la columna (n+1). Para la «cruz» formada por las dos diagonales se puede hacer una demostración similar, y se comprueba además que el resultado de las sumas también coincide con las anteriores.

Y así podríamos seguir con todo lo que expone ese tipo, y al acabar podríamos estar perfectamente en una clase de Álgebra de 2º de carrera, no en una misa.

[Mortadelo1988]

Una buena lección de matemáticas, señor administrador. Ahora me pondré yo a explicar la integración doble... a lo mejor así se demuestra la existencia del cielo y del infierno.

[Larsen]

La cuestión es que, con independencia de que creas o dejes de creer, lo del spammer ese no es más que una chorrada.

Imaginad que, por ejemplo, llego yo y os digo:

1 + 4 = 5
2 + 3 = 5

Los resultados son coincidentes, y además se da el hecho de que 1 es una unidad menor que 2, y 4 es una unidad mayor que 3.

Por tanto, queda demostrado que Dios existe!!!

¿Qué pensaríais de mí? Pues que soy un gilipipas, y con razón.

Lo que acabo de hacer no es más que una cábala matemática insustancial, algo más sencilla que las suyas, pero igualmente insustancial. Y a modo de conclusión salgo diciendo por la cara bonita que Dios existe.

No he votado nada allí; vote lo que vote, lo veo como seguirle el juego (huy, eso me suena a otra cosa...).

[Oscar +AB]

Bueno, como que lo único que sé hacer de cosas de este tipo son los "postulados" (eso de "a=a+b" y esas cosas) pues me vi a poner a hablar de lo que pienso de Dios y todo eso (aunque era muy gracioso cuando el profesor decía "+ ab" porque dicho en voz parecía que me llamase a mí y entonces me jiñaba, jaja, ese profesor fue quien me impulso que me pusiese dicho nick [porque, para el que aun no lo sepa, ese es mi apellido, sí, soy así de "raro"])

Bueno, pues que opino que la fe es un arma chantajista para evitar el pillaje entre las malas personas. Porque eso de "yo no hago cosas malas para ganarme un trozo del cielo" es como si te reprimieses a cambio de algo, y eso no es, porque qué pasa si luego no tienes el cielo, te vas a liar frustrando contra Dios por el timo? Quiero decir, que en realidad la gente ha de seguir la doctrina porque la siente y por decisión propia, de lo contrario el asunto se vuelve en una falsedad incómoda. Porque la fe está faltada de convencimiento, es un confiar en unos textos que presuntamente escribieron las personas más afines a alguien que fue importante, uno en realidad ha de tener claro por qué cree lo que cree, y en realidad encuentro una tontería esta gente que quiere que cada vez halla más adeptos y va por el mundo convenciendo a la gente de la palabra de Dios cuando la mitad de los que han de convencer pasan del asunto o no se lo toman en serio. No quiero ofender a nadie y tampoco sé si me estoy explicando bien. Pero en mi opinión considero que si Dios es listo no creo que ampare a gente que le sigue fanáticamente, lo que querrá es gente inteligente que sepa tomar decisiones, dudo que Dios acoja a gente sumisa que le haga caso en todo, en todo caso querrá gente que sepa vivir y que no la líe, o yo qué sé.

[Raul1981]

¡Dios mío cuantas fórmulas! jaja esto es demasiado para uno que es de letras, no entiendo nada, pero muy currada clase de matemáticas :wink:

En definitiva la teología no se puede demostrar ni con matemáticas ni nada, los que creemos, nos limitamos a creer y punto, sin razonar nada. Vamos, que nos complicamos la vida como el andoba que ha abierto el hilo Resumiendo, me parece un friki el jesusdpm (no se sabe si "de puta madre" o "de palma Mallorca") :P

Por cierto, aunque sea creyente respeto las opiniones y considero muy bien razonadas las tesis de los demás, como la de Oscar (curiosa la historia de tu nick )
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Raul1981]

[Mortadelo1988]

En todos los foros se puede colar gente de ésta. Tampoco debemos desesperarnos, pues son cosas que pueden pasar.