Foros de discusión El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Umpa-pa
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Cómic europeo
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 25/12/2012 14:48    Asunto: Responder citando

Me sorprende esa frase de "no pasa nada importante para los personajes". No hay tantas historia donde realmente pase algo importante para los personajes más que las páginas o los gags o las carreras de coches en pos de una aventura inncesaria, verbigracia, Mortadelo y Filemón.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 25/12/2012 14:55    Asunto: Responder citando

Si que las hay, pensar lo contrario es no conocer lo que existe. Quizá llevo demasiado tiempo leyendo cosas que me aportan algo, que me invitan a la reflexión, y no la diversión por la diversión. La tercera historia se anima más, van de un continente a otro, piratas,... a ver cómo sigue. Sólo diversión, sí. Pero divertido es más que entretenido. Voy a ver...
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 27/12/2012 16:20    Asunto: Responder citando

''Umpa-pá y los piratas'', tercera aventura, más divertida que las anteriores. Si sigue así, la última será la mejor Very Happy
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 27/12/2012 17:21    Asunto: Responder citando

Discrepo: Umpa-Pah tiene mucho por aportar.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 27/12/2012 17:38    Asunto: Responder citando

¿Y por qué no lo hace? Razz
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 27/12/2012 22:35    Asunto: Responder citando

No, si Umpa-Pah lo aporta. El que no lo hice fui yo para no acaparar el hilo.

1.-Un gran dibujo con cuidada ambientación que no desdeña, sin embargo, la caricatura. Es un dibujo mejor que el que el propio Uderzo realiza para Asterix El Galo o La Hoz de Oro.

2.-Un guión que nos plantea una situación altamente novedosa. No hay demasiados tebeos que traten esta época y este paisaje. Sí que hubo algunas películas del Oeste (Pre-Western) le llaman. Las potencias coloniales europeas llegan a América del Norte y se encuentran con los indios.

3.-Se caricaturiza a la vez que se nos explica de forma sucinta algunas costumbres y habitos indios o de la aristocracia europea. En una viñeta, Uderzo bajo la batuta de Coscinny, nos ofrece un manual de esgrima. Aprendemos cuatro cosas sobre los indios (comida, alguna cosa sobre ritos religiosos, etc.)

4.-Muy importante: no hay un decantamiento hacia la superioridad racial del francés o etnocéntrica o eurocéntrica.

5.-Más importante aún. Tenemos una historia de amistad intercultural. Cada uno de los personajes intenta comprender la realidad del otro, lo que provoca varios gags. Me parece un comic con un mensaje bastante importante desde el punto de vista ético: dos individuos que en principio no comparten nada pueden colaborar. Parece ser, por cierto, que en efecto los franceses fueron los que menos mal se portaron con los indígenas americanos (no voy a decir que se portaran bien).

6.-Es un tebeo repleto de gags... y de fondos dibujados (por si alguien quisiera dibujar El Supergrupo alguna vez; escrito en el 2012).

7.-Los personajes principales y su entorno -campamento indio, fuerte frances- son fácilmente reconocibles.

8.-A diferencia de Astérix, la fuerza bruta no lo resuelve todo, por tanto la sagacidad es más importante. Astérix puede ser el listillo de la aldea pero al final tiene que venir Obélix con carromato de poción mágica para destruir la residencia de los dioses.

9.-Existen unos secundarios que, aparezcan poco o bastante (tampoco mucho), ya tienen un carácter perfectamente definido, sabemos cómo van a actuar, están bien diseñados física e interiormente. Excepción extraña: cierto jefe pequeñajo de los indios malos (los pies negros, en la versión de Bruguera).
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 28/12/2012 23:16    Asunto: Responder citando

magin escribió:
No, si Umpa-Pah lo aporta. El que no lo hice fui yo para no acaparar el hilo.

1.-Un gran dibujo con cuidada ambientación que no desdeña, sin embargo, la caricatura. Es un dibujo mejor que el que el propio Uderzo realiza para Asterix El Galo o La Hoz de Oro.

2.-Un guión que nos plantea una situación altamente novedosa. No hay demasiados tebeos que traten esta época y este paisaje. Sí que hubo algunas películas del Oeste (Pre-Western) le llaman. Las potencias coloniales europeas llegan a América del Norte y se encuentran con los indios.

3.-Se caricaturiza a la vez que se nos explica de forma sucinta algunas costumbres y habitos indios o de la aristocracia europea. En una viñeta, Uderzo bajo la batuta de Coscinny, nos ofrece un manual de esgrima. Aprendemos cuatro cosas sobre los indios (comida, alguna cosa sobre ritos religiosos, etc.)

4.-Muy importante: no hay un decantamiento hacia la superioridad racial del francés o etnocéntrica o eurocéntrica.

5.-Más importante aún. Tenemos una historia de amistad intercultural. Cada uno de los personajes intenta comprender la realidad del otro, lo que provoca varios gags. Me parece un comic con un mensaje bastante importante desde el punto de vista ético: dos individuos que en principio no comparten nada pueden colaborar. Parece ser, por cierto, que en efecto los franceses fueron los que menos mal se portaron con los indígenas americanos (no voy a decir que se portaran bien).

6.-Es un tebeo repleto de gags... y de fondos dibujados (por si alguien quisiera dibujar El Supergrupo alguna vez; escrito en el 2012).

7.-Los personajes principales y su entorno -campamento indio, fuerte frances- son fácilmente reconocibles.

8.-A diferencia de Astérix, la fuerza bruta no lo resuelve todo, por tanto la sagacidad es más importante. Astérix puede ser el listillo de la aldea pero al final tiene que venir Obélix con carromato de poción mágica para destruir la residencia de los dioses.

9.-Existen unos secundarios que, aparezcan poco o bastante (tampoco mucho), ya tienen un carácter perfectamente definido, sabemos cómo van a actuar, están bien diseñados física e interiormente. Excepción extraña: cierto jefe pequeñajo de los indios malos (los pies negros, en la versión de Bruguera).


Acapara, acapara ¡que para eso estamos! Wink

1-Estoy de acuerdo. No en lo de que sea mejor que esos álbumes de Astérix... pero en la idea sí.

2-¿Sólo por tener una idea que nadie ha tenido, aunque sea mala, es buena?

3-Vale, sí, algo didáctico... pero tampoco tanto. Sabemos cómo bailaban los Indios y por qué, y poco más.

4-¿Aplaudimos que dos franceses no lo hayan hecho, el decantarse por sus raíces?

5-Estoy de acuerdo bajo ese punto de vista.

6-Gags... sin gracia. Al menos ahora. Al menos, para mí. Exigente que se pone uno. Pero claro, no lo estoy leyendo habiéndome mentalizado de la época, situación,...

7-Vale. Pero de eso se trata con la documentación. Faltaría más.

8-Sí, también estoy de acuerdo, pero esos puntos no hacen que lo vea como una obra BUENÍSIMA.

9-Es un poco, como el punto 7...
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 29/12/2012 16:40    Asunto: Responder citando

UPL escribió:
Acapara, acapara ¡que para eso estamos! Wink


Lo decía por si otros querían decir algo. Que tú y yo estamos más visto que, ejem, que el tebeo... gasp.


UPL escribió:

2-¿Sólo por tener una idea que nadie ha tenido, aunque sea mala, es buena?


Yo es que veo que la idea es buena. A mí es que me va ese ambiente de llegar a América y descubrir lo que hay, y sentirse rodeado de una Naturaleza inmensa. Precisamente, antes de escribir esto he llegado a América junto al Príncipe Valiente, y he tenido la misma sensación.

UPL escribió:
3-Vale, sí, algo didáctico... pero tampoco tanto. Sabemos cómo bailaban los Indios y por qué, y poco más.


Tampoco es un tebeo cuyo principal objetivo sea mostrar las costumbres indias, pero lo interesante es que muestra algunas, sin agobiar al lector. Ese lector no soy yo, porque me he tenido que tragar libros de tantitantas páginas sobre temas que a mí ni fu ni fa, pero un lector de los años 50 de unos 10 años, que ve pelis de indios en el cine pero al que nunca le dicen "los indios comían pemmican", pues sí que es un aporte novedoso y útil. Y hoy en día, en realidad también, porque no sabemos nada de otros pueblos ni culturas.

UPL escribió:
4-¿Aplaudimos que dos franceses no lo hayan hecho, el decantarse por sus raíces?


No. Aplaudo que dos europeos que viven en una metrópolis colonial (desde el siglo XVII, y desde 1830 en Argelia) que ha justificado su imperio de cara a la galería por el hecho de llevar la cultura, la religión, la lengua y las leyes francesas, más avanzadas que las de unos pueblos primitivos que son unos vagos y que se arrastran por el mundo sin objetivo hasta la llegada de las tropas francesas y de los grandes comerciantes y de sus empresas mineras y extractivas, no utilicen esos argumentos de superioridad racial en esta aventura. Compárese con un montón de otras aventuras, dentro de la historieta. Evidentemente, es más avanzada que la visión que da Tintín en el Congo de 1930-1931, pero es más avanzada que muchas aventuras que se pueden leer en Francia, España o Estados Unidos durante los años 60 o 70 o incluso 80.


UPL escribió:
6-Gags... sin gracia. Al menos ahora. Al menos, para mí. Exigente que se pone uno. Pero claro, no lo estoy leyendo habiéndome mentalizado de la época, situación,...


Eso sí que debe ir por gustos, porque a mí me gustan.


PL escribió:
7-Vale. Pero de eso se trata con la documentación. Faltaría más.


Podrían haberlo hecho SIN documentación. De nuevo, es lo habitual en muchas aventuras.

De todos modos, te queda la última, en la que el trasfondo es muy duro. A ver si estás de acuerdo.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 29/12/2012 18:55    Asunto: Responder citando

La última, la que menos documentación tiene (o eso dice el prólogo, no lo sé).

A mí los gags me gustan mucho, no tengo un medidor de gags flojos y gags buenos. De hecho, creo que en las dos primeras páginas del primer álbum ya me encontré algún gag muy ingenioso. El tomo está en la estantería... qué pereza, no voy a comprobarlo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 01/01/2013 22:35    Asunto: Responder citando

Estoy ya con la última y efectivamente, me parecen mucho mejor, los dos últimos álbumes. Los personajes son más profundos y las historias más complejas.
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 01/01/2013 22:47    Asunto: Responder citando

No lo sé, pero a lo mejor la "flojez" (¿palabro?) que ves en los primeros álbumes se pueda justificar con que fuesen los primeros álbumes de Goscinny como guionista, en general, álbumes de más de 30 páginas. ¿Es así? Si sí, aprendió muy rápido.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 02/01/2013 12:26    Asunto: Responder citando

Claro, incluso con Uderzo se nota. Hay distribuciones de viñetas, distribución de personajes y escenas que han mejorado mucho. En los primeros, por la disposición de los personajes, perdía dinamismo, por ejemplo. No sé, hay muchas cosas que yo ''no las habría puesto ahí''.
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
pablo
Agente cibernético


Registrado: 23 Sep 2003
Mensajes: 11726

MensajePublicado: 02/01/2013 13:27    Asunto: Responder citando

Pues por lo que estoy viendo, no, Goscinny al menos tenía años de experiencia escribiendo álbumes para varios personajes, y Uderzo no había empezado a dibujar dos días antes.

No sé, yo es que no le veo ninguna diferencia a Astérix y a esto otro. De hecho, para mi gusto Astérix empieza como un retroceso respecto a Umpa-pa hasta que luego se ponen al mismo nivel de dibujo y guión. Lo que cambia es el escenario y los personajes, pero el tipo de humor (juegos de palabras, running gags, golpes...) y la manera de ir distribuyendo la acción es la misma.

Como no pongas ejemplos concretos de diferencias entre unos y otros la cosa se va a acabar en un "es mi impresión".
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
UPL
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 6020
Ubicación: ¡Ninguna!

MensajePublicado: 02/01/2013 13:43    Asunto: Responder citando

Es que puede ser una impresión. Efecto dado por la lectura previa de los antecedentes ''la primera serie antes de Astérix'' y todo eso. Podría comparar y buscar, pero mis álbumes de Asterix están en España.
_________________
::::: TEBEOS, CÓMICS O NOVELAS GRÁFICAS ::::
http://www.sugoiediciones.com :::::

:::: DIBUJANTE POR ENCARGO ::::
http://www.upldibujante.com

:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
http://www.tirashoyu.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
ase62
Archivero


Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 28814
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.

MensajePublicado: 30/01/2013 10:54    Asunto: Responder citando

UPL escribió:
Estoy con la primera de las historias del integral, y no termina de engancharme... de hecho llevo tres noches con ella, me acabo durmiendo. Very Happy

Yo la he leído hoy y me ha parecido muy entretenida. Goscinny en su línea... lo que no me cuadra es que los dibujos de Uderzo son mucho mejores que los de "Astérix el galo" para ser de 1959. ¿Cómo éste contraste entre unas aventuras y otras? Las olas del mar, el barco, los personajes... parecen de un Uderzo posterior, más evolucionado.

Los prólogos tienen una "misiva" que Goscinny envió a Uderzo desde Nueva York que también es anecdótica y reflejan el caracter humorístico del guionista. ¡No tenía ni idea de que Goscinny sabía dibujar tan bien! No es comparable con Uderzo ni mucho menos, pero el tío no lo hacía nada mal (al menos la viñeta que aparece está muy bien hecha).

¿Alguno habéis escuchado los discos de Umpa-pá que se vendieron en francés? Quizá sean descargables desde algún sitio. A mí me encantaría oirlos ahora que he leído la primera aventura.
_________________
'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Cómic europeo Todas las horas son GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Siguiente
Página 7 de 10

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group