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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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 Publicado: 15/09/2009 23:24 Asunto: |
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A ver para lo que os habéis ido por las ramas solo diré que Akira supo cuando dejar la serie y la dejo en un listón muy alto, ósea que discutir sobre ello es simplemente absurdo, ahora me gustaría que alguien me demostrase que Terrorista no fue realizado por Ibáñez... y no me refiero al entintado.
bichomen
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Oscar +AB
Agente con honores
Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186
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| Publicado: 16/09/2009 07:04 Asunto: |
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Ya veras, al final resultara que Terroristas fue realizado por Toriyama :lol:
Yo creo que las sospechas vienen del dibujo de algunos episodios como uno en que transcurre en un campo deportivo que siempre recibe un señor con bigote que el dibujo es como "especial" respecto al estilo de Ibañez (el que se puede apreciar cuando Mortadelo bailotea con Irma al principio). Y otro episodio sospechoso es aquel que intentan hacerse con un moro en la calle, y que casualmente tiene gags muy similares a los de un episodio de "Los bomberos".
Creo que van por ahi los tiros ... (y no los kame-hames) |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 16/09/2009 08:17 Asunto: |
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| Oscar +AB escribió: | Ya veras, al final resultara que Terroristas fue realizado por Toriyama  |
Y el Bramido del trueno por Ozores y Pajares
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Kaos
Agente sabueso
Registrado: 05 Nov 2007
Mensajes: 182
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| Publicado: 16/09/2009 18:59 Asunto: |
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| Goe escribió: | Dragon Ball no fue una serie realista...si quieres realismo puedes buscar uno de los culebrones shojo, que aunque nunca segui ninguno, seguro que son más realistas.
Además Célula ya se regeneraba, y no podían hacer un monstruo menos resistente después...es obvio que si despues de lo de celula hacen uno más flojo hay menos emoción |
¿Qué hora es? Manzanas traigo.
¿Quién ha hablado de realismo? Creo que está bastante claro que hablaba de la falta de originalidad al repetir los mismos patrones, tú mismo has dicho que Cell ya lo hacía. Hay muchas formas de hacer a un bicho más fuerte sin necesidad de regeneración o transformaciones gratuitas, es que es cierto ¿cuántas tiene Bu?
- Bu gordo
- Bu maldad pura (el flaco que saca)
- Super Bu
- Super Bu absorbido Gotenks
- Super Bu absorbido Piccolo
- Super Bu absorbido Gohan
- Bu cachas
- Bu pequeño
Un poco cansino ¿no? Y las absorciones ya las usó Cell también.
| Goe escribió: | | ¿Por qué es absurdo? Justificalo |
Porque es completamente gratuito, no viene a cuento de nada, se supone que los nuevos estados se alcanzan en un momento dramático, Goku lo hizo en Namek cuando Freezer mató a Krillin (aunque a esas alturas la muerte ya dejó de tener significado en Dragon Ball, no sé a qué vino eso) y Gohan llego al SSJ2 cuando el androide 16 se sacrificó, Goku sin embargo no solo llegó a SSJ2 (no podía hacerlo antes de morir) sino que llegó a SSJ3 entrenando en el otro mundo tan tranquilamente. Eso sin entrar en el ridículo aspecto y lo engorroso que es para la lucha.
| Goe escribió: | | Sólo los muertos que han realizado actos heroicos al morir como Goku(llevando a Celula a otro planeta) o a Vegeta(reventando su cuerpo para matar a Bu) pueden conservar su cuerpo despues de muerto como favor especial por su heroismo. Y una vez conservan su cuerpo despues de muertos, no se cansan nunca, por lo que lucharían mejor. Y me remito a lo ue dije antes del realismo. |
Otra vez, no se trata de realismo, sino de coherencia, ¿de verdad te parece normal que la muerte, no solo haya perdido su significado (morirte es irte a una dimensión paralela donde puedes vivir tranquilamente por toda la eternidad, el único inconveniente es no poder ver a tus seres queridos hasta que ellos mueran, ooh, qué triste) sino que encima estar muerto sea una ventaja a la hora de luchar? Venga por favor...
| Goe escribió: | 1) Vegeta muere heroicamente para salvar a sus seres queridos...es uno de los momentos más emotivos de toda la serie
3)Cuando Vegeta reconoce que Goku es mejor que él es también un momento muy emotivo. La reflexión que hace sobre a qué se debe esto es muy interesante. |
Lo siento, pero los momentos emotivos de Vegeta ya perdieron todo su significado desde Namek, el pobre es un veleta que cambia de parecer para molar a los lectores descaradamente, por eso me gustan tan poco los "rivales" de manganimes, me explico:
- En Namek Vegeta finalmente se traga su orgullo y ruega a Goku entre lágrimas que acabe con Freezer por su raza, reconociendo por fin su inferioridad ante este, eso estuvo muy bien, y una gran forma de terminar con un rival, pero...
- Durante la saga de los androides se olvida de esto y vuelve a ser un gilipollas al que le importa un comino su mujer y su hijo (no hace nada por protegerlos cuando están a punto de morir, Trunks se lo recrimina) sino que además pone en peligro a todo el mundo por su egoísmo y orgullo (dejando que Cell alcanzase la perfección).
- Peeeero luego cuando Cell mata a Trunks vuelve a sacar su lado bueno, se vuelve a tragar su orgullo, ayuda a Gohan y reconoce que Goku y su hijo le han superado ampliamente, hasta dice que ya no quiere volver a luchar.
- Saga de Bu, OOOOOOOOOOTRA VEZ se vuelve un hijo de puta, deja que Babidi le dé poder y mata a un montón de gente para satisfacer su capricho de pelear con Goku al que acusa de ser débil y un blando, simplemente ridículo después de las escenas de Namek o Cell.
- Ooh, mira, ahora se hace responsable y mata (o hace por matar) a Bu para salvar a sus seres queridos, qué bueno es, qué gran personaje, snif... y al final de la saga de Bu vuelve a decir que Goku es el mejor, sí, hasta la próxima (si hubiera habido próxima saga).
Por lo menos los de GT reflexionaron e hicieron que fuera controlado por un alien parásito para tener una excusa decente para hacerle malo de nuevo.
| Goe escribió: | | 2) La amistad de Bu y Satán es muy emotiva, y se demuestra que Satán es algo más que un payaso....a su manera intentó salvar el mundo, y hace cosas útiles como apartar a Vegeta de la pelea cuando está malherido, y si no fuera por Satán, Goku no habría podido lanzar la Genkidama. Además Satán le enseña a Bu lo que está bien y lo que no, y Bu se convierte en buena persona gracias al dialogo y la amistad de Satán, y es bueno que haya algo en la serie donde no se solucione a hostias¿no? |
En eso te doy toda la razón, Satán es lo que salvó la saga de Bu para mí, todo lo que hace, desde cómo se las arregla para salir indemne del torneo hasta su colaboración para la Genkidama, es memorable.
Y sí, hubiera sido un toque original y genial haber resuelto el tema de Bu con su amistad por Satán, pero claro, tuvo que venir el Bu malo para que todo siguiera igual.
| Goe escribió: | | 4)El final de la Genkidama es un final genial, pues toda la humanidad puso su grano de arena para acabar con Bu dando su energía a Goku, y como le dice Vegeta a Goku, "¿cuantas veces has salvado el mundo? Deja que por una vez los terricolas hagan algo para acabar con su problema"...Goku solo le lanza a Bu la energía(que no es poco) pero toda la humanidad ha dado su energía. Toda la humanidad ha colaborado para acabar con Bu, y ese es un gran final. Si sismpre fuera Goku el heroe sin ayuda de nadie...no molaría. |
Exactamente, eso también fue algo que me gustó mucho, Bu no fue derrotado por un nuevo nivel de poder sino con algo mucho más épico.
Que a ver, que de niños es normal que nos guste, a mí también me gustó, porque éramos niños y esas eran las cosas que nos flipaban, pero lo bueno que tienen las series buenas, es que se disfrutan sin importar la edad ni contexto, y a mí me ponen ahora una serie igual y la dejo por repetitiva y absurda y con razón. |
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Goe
Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 5201
Ubicación: Ciudad de Edo
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| Publicado: 16/09/2009 20:24 Asunto: |
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| Kaos escribió: | | Goe escribió: | Dragon Ball no fue una serie realista...si quieres realismo puedes buscar uno de los culebrones shojo, que aunque nunca segui ninguno, seguro que son más realistas.
Además Célula ya se regeneraba, y no podían hacer un monstruo menos resistente después...es obvio que si despues de lo de celula hacen uno más flojo hay menos emoción |
¿Qué hora es? Manzanas traigo.
¿Quién ha hablado de realismo? Creo que está bastante claro que hablaba de la falta de originalidad al repetir los mismos patrones, tú mismo has dicho que Cell ya lo hacía. Hay muchas formas de hacer a un bicho más fuerte sin necesidad de regeneración o transformaciones gratuitas, es que es cierto ¿cuántas tiene Bu?
- Bu gordo
- Bu maldad pura (el flaco que saca)
- Super Bu
- Super Bu absorbido Gotenks
- Super Bu absorbido Piccolo
- Super Bu absorbido Gohan
- Bu cachas
- Bu pequeño
Un poco cansino ¿no? Y las absorciones ya las usó Cell también.. |
Bueno...lo de un poco cansino es algo subjetivo al individuo
| Cita: | | Goe escribió: | | ¿Por qué es absurdo? Justificalo |
Porque es completamente gratuito, no viene a cuento de nada, se supone que los nuevos estados se alcanzan en un momento dramático, Goku lo hizo en Namek cuando Freezer mató a Krillin (aunque a esas alturas la muerte ya dejó de tener significado en Dragon Ball, no sé a qué vino eso) y Gohan llego al SSJ2 cuando el androide 16 se sacrificó, Goku sin embargo no solo llegó a SSJ2 (no podía hacerlo antes de morir) sino que llegó a SSJ3 entrenando en el otro mundo tan tranquilamente. Eso sin entrar en el ridículo aspecto y lo engorroso que es para la lucha. |
Desde luego que tener un gran acceso de furia ayuda a alcanzar un nivel de SSJ, pero no es imprescindible. Cuando Vegeta llegó al SSJ1 si fue por rabia de ser más debil que Kakarotto, pero despues llegó a SSJ Dai Ni Dankai(SuperVegeta en el doblaje español del anime) entrenando en la sala del espiritu y del tiempo...y Trunks además del nivel Dai Ni Dankai alcanzó el nivel Dai San Dankai(el que se pone todo cachas pero es lento). Del mismo modo que Trunks y Vegeta aumentaron niveles de SSJ entrenando. Goku pudo hacerlo en el más allá, con la ventaja de que estaba muerto y no se cansaba.
| Cita: | | Goe escribió: | | Sólo los muertos que han realizado actos heroicos al morir como Goku(llevando a Celula a otro planeta) o a Vegeta(reventando su cuerpo para matar a Bu) pueden conservar su cuerpo despues de muerto como favor especial por su heroismo. Y una vez conservan su cuerpo despues de muertos, no se cansan nunca, por lo que lucharían mejor. Y me remito a lo ue dije antes del realismo. |
Otra vez, no se trata de realismo, sino de coherencia, ¿de verdad te parece normal que la muerte, no solo haya perdido su significado (morirte es irte a una dimensión paralela donde puedes vivir tranquilamente por toda la eternidad, el único inconveniente es no poder ver a tus seres queridos hasta que ellos mueran, ooh, qué triste) sino que encima estar muerto sea una ventaja a la hora de luchar? Venga por favor... |
Ese privilegio, solo lo gozan unos pocos. Y eso de que el único inconveniente es no poder ver a tus seres queridos hasta que mueran, pues...el inconveniente es mucho peor...Hablemos de los seres queridos de Goku: Chichi, Bulma, Oolong, Puar, Yajirobai...ninguno los mencionados haría algo que le permitiera conservar su cuerpo. Por tanto Goku los perdería para siempre.
| Cita: | | Goe escribió: | 1) Vegeta muere heroicamente para salvar a sus seres queridos...es uno de los momentos más emotivos de toda la serie
3)Cuando Vegeta reconoce que Goku es mejor que él es también un momento muy emotivo. La reflexión que hace sobre a qué se debe esto es muy interesante. |
Lo siento, pero los momentos emotivos de Vegeta ya perdieron todo su significado desde Namek, el pobre es un veleta que cambia de parecer para molar a los lectores descaradamente, por eso me gustan tan poco los "rivales" de manganimes, me explico:
- En Namek Vegeta finalmente se traga su orgullo y ruega a Goku entre lágrimas que acabe con Freezer por su raza, reconociendo por fin su inferioridad ante este, eso estuvo muy bien, y una gran forma de terminar con un rival, pero...
- Durante la saga de los androides se olvida de esto y vuelve a ser un gilipollas al que le importa un comino su mujer y su hijo (no hace nada por protegerlos cuando están a punto de morir, Trunks se lo recrimina) sino que además pone en peligro a todo el mundo por su egoísmo y orgullo (dejando que Cell alcanzase la perfección).
- Peeeero luego cuando Cell mata a Trunks vuelve a sacar su lado bueno, se vuelve a tragar su orgullo, ayuda a Gohan y reconoce que Goku y su hijo le han superado ampliamente, hasta dice que ya no quiere volver a luchar.
- Saga de Bu, OOOOOOOOOOTRA VEZ se vuelve un hijo de puta, deja que Babidi le dé poder y mata a un montón de gente para satisfacer su capricho de pelear con Goku al que acusa de ser débil y un blando, simplemente ridículo después de las escenas de Namek o Cell.
- Ooh, mira, ahora se hace responsable y mata (o hace por matar) a Bu para salvar a sus seres queridos, qué bueno es, qué gran personaje, snif... y al final de la saga de Bu vuelve a decir que Goku es el mejor, sí, hasta la próxima (si hubiera habido próxima saga). |
Esto es lo que mejor has argumentado, a mi parecer, pero aún así discrepo en que es algo incoherente...los hechos son tal como los relatas, pero no creo que Vegeta tenga doble personalidad(a ratos bueno y a ratos malo, como tú haces ver)
Vegeta llega a la tierra siendo un cabrón, como cualquier saiyan que se precie. Mata a Nappa descaradamente cuando se queda paralítico, y mientras duró el espectaculo de los saibamen y Nappa se divirtió de lo lindo. En la saga de Freezer sigue siendo un cabrón, y el momento en el cual Vegeta "se traga su orgullo y ruega a Goku entre lágrimas que acabe con Freezer por su raza, reconociendo por fin su inferioridad ante este" no es que Vegeta este mostrando su parte buena, que va...lo que pasa es que le jode mucho haber estado bajo las ordenes de Freezer, no lo soporta. Tampoco soporta haber sido engañado sobre la destrucción de su planeta. No soporta haber sido manipulado. Por eso le pide a Goku que acabe con él. De hecho es lo que Goku dice mientras entierra a Vegeta. En la saga de Cell no es que vuelva a ser un cabrón, es que en realidad no había dejado de serlo. En esta misma saga comentas que al principio a Vegeta le dan igual Bulma y Trunks, y pone su vida en peligro al lanzar el Big Bang Attack(eso no lo mencionas pero te refieres a eso cuando dices "no hace nada por protegerlos cuando están a punto de morir")...en cambio al final se enfurece cuando cell mata a Trunks. Creo que es aqui cuando Vegeta empieza a cambiar para bien...quiere a Trunks, a fuerza de entrenar y tratar con él ha llegado a quererlo pero sigue siendo una mala persona. Y en la saga de Bu empieza siendo lo mismo que al final de la saga de Cell...un asesino cruel, pero que siente afecto por su hijo(y ahora tambien por Bulma). Esto es lo que demuestra su comportamiento en la saga de Bu...conserva su caracter cruel y orgulloso propio de un saiyan...Kakarotto sigue siendo su rival, y quiere superarlo porque no soporta que un saiyan de clase baja esté por encima de él, por eso se pone tan contento cuando sabe que va a participar en el gran torneo de artes marciales. Cuando ocurre todo el jaleo de Babidi Dabra nota que hay una gran maldad en él y corre presto a decirselo a su amo...y este lo posee(con el consentimiento de Vegeta, que se deja poseer para ser más fuerte, y aún así Babidi no lo controla). Majin Vegeta se porta como lo que ha seguido siendo todos estos años y se ha reprimido....ahora tenía la ocasión de derrotar a su rival y no la iba a desaprovechar. Pero justo entonces se da cuenta de que Bu es una amenaza para Trunks y Bulma, y decide sacrificarse para salvarles. Antes de hacerlo Piccolo le dice: "desde que nacistes has hecho muchas cosas malas, tu alma no se encontrará con Kakarotto...irá a otro lugar donde se purificará y lo olvidará todo, y te reencarnarás en otro ser." Pese a todo Enma Daioh conserva su cuerpo intacto porque es un gran guerrero, y dado el jaleo que se monta en la tierra Vegeta podía ser útil para luchar contra Bu. o sea, que le hacen un favor especial que está reservado a heroes de mejor corazón que Vegeta, dadas las circunstancias...pero hasta aqui Vegeta sigue siendo un cabrón aunque no sea maldad 100%.
Al final de la saga no es que vuelva a decir que Goku es mejor que él...es que reflexiona al respecto, y se da cuenta de cuales son las causas por las que Goku siempre está un paso por delante de él...Cuando reflexiona sobre esto es cuando parece que empieza a cambiar de verdad, ya que se da cuenta que el mataba por su orgullo, para ser más que los demás, mientras Goku lucha para superarse a si mismo, y por otra parte se siente agradecido a Goku. Ásí que debió ser a partir de aqui que empezó a cambiar. De hecho con las bolas de Dragon piden resucitar a todos los que Bu mató y no son malas personas...y vegeta resucita...así que creo que de este modo queda claro que lo que pasa no es que Vegeta sea bueno a veces y malo a veces...es malo durante toda la serie y solo cambia en los últimos momentos de la saga de Bu.
| Cita: | | Por lo menos los de GT reflexionaron e hicieron que fuera controlado por un alien parásito para tener una excusa decente para hacerle malo de nuevo. |
GT es un bodrio total...si estás de acuerdo no hay nada que discutir al respecto...si no lo estás podemos discutirlo, pero mejor nos vamos al subforo de comic extranjero.
| Cita: | | Goe escribió: | | 2) La amistad de Bu y Satán es muy emotiva, y se demuestra que Satán es algo más que un payaso....a su manera intentó salvar el mundo, y hace cosas útiles como apartar a Vegeta de la pelea cuando está malherido, y si no fuera por Satán, Goku no habría podido lanzar la Genkidama. Además Satán le enseña a Bu lo que está bien y lo que no, y Bu se convierte en buena persona gracias al dialogo y la amistad de Satán, y es bueno que haya algo en la serie donde no se solucione a hostias¿no? |
En eso te doy toda la razón, Satán es lo que salvó la saga de Bu para mí, todo lo que hace, desde cómo se las arregla para salir indemne del torneo hasta su colaboración para la Genkidama, es memorable.
Y sí, hubiera sido un toque original y genial haber resuelto el tema de Bu con su amistad por Satán, pero claro, tuvo que venir el Bu malo para que todo siguiera igual.
| Goe escribió: | | 4)El final de la Genkidama es un final genial, pues toda la humanidad puso su grano de arena para acabar con Bu dando su energía a Goku, y como le dice Vegeta a Goku, "¿cuantas veces has salvado el mundo? Deja que por una vez los terricolas hagan algo para acabar con su problema"...Goku solo le lanza a Bu la energía(que no es poco) pero toda la humanidad ha dado su energía. Toda la humanidad ha colaborado para acabar con Bu, y ese es un gran final. Si sismpre fuera Goku el heroe sin ayuda de nadie...no molaría. |
Exactamente, eso también fue algo que me gustó mucho, Bu no fue derrotado por un nuevo nivel de poder sino con algo mucho más épico. |
En todo esto estamos de acuerdo, asi que no hay nada que discutir.
| Cita: | | Que a ver, que de niños es normal que nos guste, a mí también me gustó, porque éramos niños y esas eran las cosas que nos flipaban, pero lo bueno que tienen las series buenas, es que se disfrutan sin importar la edad ni contexto, y a mí me ponen ahora una serie igual y la dejo por repetitiva y absurda y con razón. |
En eso vuelvo a discrepar...Dragon Ball es a mi juicio una obra maestra de la que fui fan cuano tenia 10 años y ahora con 22 lo soy en mayor grado. Creo que Toriyama se lo ha sabido currar para que la serie fuera innovadora en todo momento, pero Toriyama es humano y tiene sus limites. En los primeros capitulos de la infancia de Goku pasan muchas avnturas, hay una trama con numerosos gags de humor y seguramente es la mejor época en lo que respecta a la innovación. Creo que es a partir de Raditz cuando empieza a ser repetitivo siendo la trama que llega un ser que es una amenaza, lo derrotan y viene otro peor. Pero pese a lo repetitivo de la trama Toriyama encuentra algo para compensarlo, y para hacerlo menos repetitivo pese a todo, haciendo cada saga muy diferente a la anterior, aunque se repitan algunos esquemas. (podría extenderme comparando las sagas pero lo veo innecesario, ya nos las sabemos, y este post es muy largo).
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 Vamos Ebisumaru!!! |
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Oscar +AB
Agente con honores
Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186
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| Publicado: 17/09/2009 07:16 Asunto: |
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| Kaos escribió: | | Que a ver, que de niños es normal que nos guste, a mí también me gustó, porque éramos niños y esas eran las cosas que nos flipaban, pero lo bueno que tienen las series buenas, es que se disfrutan sin importar la edad ni contexto, y a mí me ponen ahora una serie igual y la dejo por repetitiva y absurda y con razón. |
Por esa regla de tres Los Diamantes de la Gran Duquesa es lo mismo que La caja de los 10 cerrojos, o el caso del calcetín es lo mismo que la caza del cuadro, En la Luna y La M.I.E.R. es lo mismo que Cacao especial, los mundiales son lo mismo, y si seguimos encontraríamos que de Ibáñez sólo se pueden memorar 5 años de aventuras largas porque lo demás se basa en los mismos patrones (cambiando cositas pero siendo lo mismo), y por esa regla de 3 ser mortadelo algo que sólo nos guste de niños o cuando no nos importa comer y comer siempre de los mismo ...
Lo que quiero decir que a mí no me importa demasiado que el Gran Kaitoshin ese sea un símil de Duende Tortuga, o que Boo se haga fuerte absorviendo a la gente como Cell, que siempre halla un malo de turno al qué matar o incluso que siempre maten a la gente com Kame Hames gigantes, etc. A fin de cuentas son recursos que funcionan, además de que se reinventan y hace que hallan matices que los distingan de los anteriores. Boo es un malo-malísimo más a contar, pero nunca habían creado un malo que fuese idiota perdido, ni que convierta en caramelo a la gente. O incluso cuando el Boo absorve a la gente tiene el detalle de tener una mezcla con el aspecto del absorvido, cosa que no ocurría con Cell, ni con Freezer que siempre me dio rabia que se transformase cuando le diese la gana y teniendo un aspecto que parecía otro (si no fuese porque salía un bicho blanco con clapas lilas no podríamos saber que era Freezer). Siempre hay pequeñas sutilezas, además que el paso del tiempo entre saga y saga hace que los personajes cambien sus roles y su aspecto, aparezcan nuevos personajes como Son Goten y Trunks (y Gohan en su momento) que renuevan la serie, además de nuevos personajes que también la renuevan como A18, Boo gordo y, de tener continuidad real la serie porque GT no cuenta, Oob también hubiese renovado el asunto, volviendo a Goku en un Sensei que lo mismo acaba sacrificándose por el tímido Oob que le costaría sacar su potencial (sería lo mismo que pasó con Piccolo y Son Gohan pero renovado).
Lo de morirse: siempre ponían excusas para que te las tomases en serio, aunque luego Toriyama se inventase otras para resucitarlos ... Krilin en Namek no podía resucitar por segunda vez (de ahi la gravedad de su muerte) y luego se inventaron que con las bolas de dragón de Namek sí se podía; o el propio Vegeta, que al ser malvado no le conservarían el cuerpo y desaparecería para siempre (aunque sí lo conservaron porque no era tan malvado se ve). A fin de cuentas muchas películas de miedo podemos desvaloralizarlas si vamos con la idea de que los protas no se van a morir, aunque parezca que sí pero sepamos que no.
Lo de superguerrero tercer nivel: estéticamente era un churro (el propio Gotrunks hace coña de eso), pero era algo nuevo, un aliciente más, además que al final de la saga se explican prejuicios de esta transformación por su desgaste (dando a entender que de existir una continuación bien hecha no iban a volver a usar el SSJ3 en su puñetera vida, lo que pasa que en GT ya sabemos que fueron a su puto rollo) a fin de cuentas también pasó con la técnica que le enseña Kaito que sólo la usan una vez y dejan de usarla por no sé qué problemas (igual pintar a Goku todo de rojo no le molaba a Toriyama, qué sé yo).
De alguna manera entiendo tu punto de vista, porque a mí me ponen el yuyujacucho ese de los huevos y veo al melenas pelirrojo, al payasín, al de la cinta cabecera de verde y otros freaks y les veo meter patadas y que se mueren y que viven otra vez y, como que veo que es más de lo mismo pero sin gracia para mí, pues llega un momento que te da igual que el cachorras malote se cargue a la puta genkai de los cojones y más igual da aun que resucite o se vuelva a morir XD. Pero para mí Dragon Ball está hecho con una gracia y un cariño especial que es imposible no enamorarse de cualquier saga (excepto GT) (aunque la de Freezer no me moló demasiado porque valoro más las de humor que las de peleas a palo seco. La de Cell se salva por la cosa espacio-temporal y los golpes de guión con malos que salen de aquí y de allí y absorciones y tal). |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 17/09/2009 11:23 Asunto: |
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Voy abrir un hilo titulado "La saga de Boo" a ver si de una vez se habla de Irma...
Creo que ya hay en el foro hilos dedicado a Dragon Ball, para poder hablar sobre ello y no entorpecer este con tratados sobre Dragon Ball...
bichomen
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 17/09/2009 11:43 Asunto: |
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| bichomen escribió: | Voy abrir un hilo titulado "La saga de Boo" a ver si de una vez se habla de Irma...
Creo que ya hay en el foro hilos dedicado a Dragon Ball, para poder hablar sobre ello y no entorpecer este con tratados sobre Dragon Ball...
bichomen |
Estoy de acuerdo contigo en que el hilo se ha ido un poco por los cerros de Úbeda.
¿Os imagináis que hiciera Ibáñez un cameo de Irma en alguna aventura? aunque sólo fuese por poco tiempo, a la vez que en Venganza cincuentona se recuperaron muchos malos también se pudo haber hecho lo mismo con personajes secundarios.
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 17/09/2009 11:56 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | ¿Os imagináis que hiciera Ibáñez un cameo de Irma en alguna aventura? aunque sólo fuese por poco tiempo, a la vez que en Venganza cincuentona se recuperaron muchos malos también se pudo haber hecho lo mismo con personajes secundarios. |
Podría estar bien, pero teniendo en cuenta que Irma es un personaje muy poco ibañezco, lo veo poco probable... Las mujeres son más al estilo Ofelia  |
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Chespirot
Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 1541
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| Publicado: 17/09/2009 19:11 Asunto: |
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Respecto a lo que decía Bichomen, la verdad, no creo que nadie tenga que demostrar nada.
Cada uno da tu opinión y si te lo quieres creer, bien. Y si no, también.
Además, decir eso es como decir que alguien demuestre que Los diamantes de la gran duquesa sí es de Ibáñez (que sí, que lo es, pero ¿cómo te lo demuestro?)
De todas formas, no te culpo. Yo tuve la misma charla con Miguel Fernandez Soto (Migsoto) hace ya algunos años. Yo no me podía/quería creer que ese álbum y otros de la época no son de Ibáñez, hasta que él me hizo ver que en efecto, no lo son (aunque me dolió mucho).
Y que yo sepa, ese señor es la máxima autoridad sobre Mortadelo ahora mismo ( y un servidor tampoco anda mal en la materia, digo yo).
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Oscar +AB
Agente con honores
Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186
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| Publicado: 18/09/2009 07:16 Asunto: |
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| Chespirot escribió: | | Y que yo sepa, ese señor es la máxima autoridad sobre Mortadelo ahora mismo ( y un servidor tampoco anda mal en la materia, digo yo). |
Bueno, es de las máximas autoridad, sin desmerezlo, claro, pero de las máximas, o al menos es de el único que puede hablar del asunto sin recibir ningún tipo de censura por parte de Ediciones B, que es de lo que más le valoro (además del gran libro que tengo en paño y oro en mi estantería, que a su vez es el mejor que se ha escrito en plan teórico sobre nuestros agentes, que no es moco de pavo)  |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21213
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 18/09/2009 08:09 Asunto: |
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| Oscar +AB escribió: | | Chespirot escribió: | | Y que yo sepa, ese señor es la máxima autoridad sobre Mortadelo ahora mismo ( y un servidor tampoco anda mal en la materia, digo yo). |
Bueno, es de las máximas autoridad, sin desmerezlo, claro, pero de las máximas, o al menos es de el único que puede hablar del asunto sin recibir ningún tipo de censura por parte de Ediciones B, que es de lo que más le valoro (además del gran libro que tengo en paño y oro en mi estantería, que a su vez es el mejor que se ha escrito en plan teórico sobre nuestros agentes, que no es moco de pavo) |
Lo mejor es que habla sin tapujos y gracias a ese libro muchos hemos conocido un monton de secretos y anecdotas.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 18/09/2009 14:09 Asunto: |
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| Pues sí, los conocimientos de Miguel Fernández Soto sobre el asunto ya los hemos podido comprobar... Mediante el libro e incluso aquí en el foro. |
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MYFanático
Agente novato
Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Gijón (Asturias)
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| Publicado: 18/09/2009 17:31 Asunto: |
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No descartemos que haya actuado el ministerio de igualdad de los miembros y las miembras y haya eliminado este personaje porque era un claro arquetipo machista......  |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 18/09/2009 23:04 Asunto: |
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[Principio del Off-Topic]
Siendo así habrían eliminado también a la Ofelia (digo yo...). De todas maneras aún no han atacado al pobre Ibáñez las feministas, deja, deja que una cosa es luchar por ser justamente reconocida (la mujer en los 70´s estaba peor en este país que ahora, eso es histórico, que no podían hacer nada sin el permiso del padre o del marido -tener cuenta bancaria, salir de viaje, etc., etc., etc.-) y otra cosa es intentar instrumentalizar el lenguaje y pasarse un poco en plan como las que en Copenhage decapitan cada dos por tres la estatua de la Sirenita porque "denigra a la mujer" o las que se ponen como fieras cada vez que se menciona el sexo, tal y como las feministas puritanas americanas hacen allá. Entre lo uno y lo otro hay un intermedio digo yo...
De todas maneras una mujer atractiva no veo porqué tenga que ser un arquetipo machista... en este mundo hay de todo y de todo tiene que venir reflejado en los tebeos, que no son sino reflejo de la realidad... el que a un hombre le gusten las mujeres atractivas no lo veo tampoco machista... sin embargo, depende de cómo lo expreses... el expresarlo zafiamente a mi me resulta incomodísimo y no me gusta en absoluto y me parece burdo y expresado maleducadamente y eso.
De todas maneras también a las mujeres les gustan los hombres atractivos... (véanse ciertas despedidas de solteras con las gargantillas con pollas en la cabezas y cosas así...). Y menos mal que en este país somos así de salados y nos reímos de todo con más naturalidad que en otras partes porque sino estaríamos con la hipocresía de satanizar el sexo pero no la violencia que se ve en otros lugares, (por ejemplo).
[Fin del Off-topic]
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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