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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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FG Agente novato
Registrado: 12 Dic 2005 Mensajes: 69
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Publicado: 08/10/2007 11:42 Asunto: Pirluit y Arturo : curiosas coincidencias |
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Pues estaba yo leyendo un álbum recién comprado de un personaje del que no sabía absolutamente nada (oceánica ignorancia la mía) : Arturo, el Fantasma Justiciero, cuando en las primeras páginas me encontré con este peculiar uso de una cabra como montura de guerra medieval , que coincide con el de otro personaje más conocido :
Investigando un poco más he visto que ambos personajes aparecen por primera vez en el mismo momento : Arturo en Vaillant y Pirluit en Spirou, los dos en 1954. ¿simple casualidad? ¿Se conocían Cézard y Peyo y se intercambiaban ideas?. Como en el foro tenemos a otro Pirluit que lo sabe TODO sobre BD y a algún experto más estoy seguro de que habrá ideas y sugerencias |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 08/10/2007 12:53 Asunto: |
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¡Huy, qué interesante y curioso descubrimiento! No lo conocía. Lo voy a apuntar como una cuestión interesante y pendiente de un estudio más riguroso.
Lo cierto es que Peyo, a la hora de crear sus personajes y series, se basaba a veces en otros personajes y series anteriores, de tebeo o no. Por ejemplo, Hugues Dayez relaciona la creación de "Johan" con una serie medieval "Tribulations de Jehan Niguedoullie", que Al Peclers publicaba en "Wrill" por la fecha, así como muchos escenarios y temas están sacados de clásicos del cine ("Robin Hood", de Curtiz, o "Les Visiteurs du Soir", de Marcel Carné) o de la literatura ("Ivanhoe", de Walter Scott).
Según Nine Culliford (la esposa de Peyo), el origen de la cabra que monta Pirlouit, que en el original se llama "Biquette", es otra cabra real que poseían los abuelos de Nine en su infancia, también llamada Biquette (aunque era de color castaño) y en la cual Nine solía pasearse. Peyo vio fotos de Nine, con tres años, montada en la cabra, y eso le inspiró la idea de montar a Pirlouit sobre uno de estos animales, al que llamó también Biquette.
Pero también habría que analizar otras figuras de héroes de la literatura o el cine (Peter Pan o Garbancito de la Mancha) que montaban o se hacían acompañar por cabras, y la interpretación que se le da a la figura de la cabra en el imaginario tradicional (animal relacionado con el mal, con las fuerzas satánicas, o con el dios Pan, o con con el dios Zeus...). Como el tema cunde y necesito buscar citas textuales (Thierry Groensteen tiene alguna muy sabrosa, con el tema de la cabra de Pirlouit), ustedes me permitirán que abunde en él y que me ponga pesada como siempre, pero algo más tarde. Mañana o después de comer.
FG ha abierto un hilo de los que dan trabajo pero que me ponen
contenta :D
Pero yo no lo sé TODO sobre tebeos, ¡qué locura! _________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30718 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 08/10/2007 14:12 Asunto: |
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Ha dicho sólo sobre BD, no sobre tebeos. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 08/10/2007 19:10 Asunto: |
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magin escribió: | Ha dicho sólo sobre BD, no sobre tebeos. |
¡Pues tampoco, pues tampoco! _________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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FG Agente novato
Registrado: 12 Dic 2005 Mensajes: 69
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Publicado: 08/10/2007 20:40 Asunto: |
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Vale, pues dejémoslo en casi todo sobre BD, como remarcaba Magín. No hay más que ver cuántas ideas en la primera respuesta, y así a bote pronto, y sin consultar documentación ni nada |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 9900 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 11/10/2007 09:35 Asunto: |
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Es que Pirluit (aunque su tamaño engañe a la vista) es grande en cuanto a sabiduría comiquil, este foro entero da fé de esta afirmación... _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 11/10/2007 12:21 Asunto: |
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_________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 12/10/2007 09:15 Asunto: |
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Traduzco:
"Pirlouit rompe con la oposición maniquea entre las fuerzas del Bien y las fuerzas del Mal, de las cuales ya había señalado que todo concurría para diferenciarlas lo más posible, a volverlas irreductibles. Es entonces más sorprendente el constatar que Peyo, al proponer a Pirlouit a la comprensión y a la simpatía del lector, se ha complacido en dotarlo de atributos propiamente satánicos, desde la cabra que le sirve de montura hasta el pequeño bonete escarlata que emerge de sus cabellos como un cuerno".
Fuente: "Pirlouit ou le bon petit diable", artículo de Thierry Groensteen aparecido en "Schtroumpf, les cahiers de la bande dessinée" nº 54 (Glénat, 1983). _________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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Pirluit Agente condecorado
Registrado: 01 Oct 2006 Mensajes: 2132 Ubicación: En el laboratorio de la torre...
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Publicado: 12/10/2007 10:01 Asunto: |
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Ahora os voy a copiar un fragmento de "Peter Pan en los Jardines de Kensington", en donde la niña Maimie "decide" regalarle a Peter Pan su cabra imaginaria para que le sirva de montura:
Pero Maimie hablaba a menudo de Peter con mucho cariño (...) y un día que estaba pensando qué le gustaría a él para regalo de Pascua, su madre le dio una idea:
- Nada -reflexionó su mamá- le sería tan útil como una cabra.
- Podría montarse en ella -exclamó Maimie- y tocar el caramillo al mismo tiempo.
- Entonces -le preguntó su madre-, ¿por qué no le das tu cabra, esa con que le metes miedo a Tony por las noches?
- ¡Pero si no es una cabra de verdad! -dijo Maimie.
(...)
Maimie dejó además una carta a Peter en un sitio adecuado explicándole lo que había hecho, y le rogaba que intercediera ante las hadas para que a su cabra la convirtieran en una cabra que fuera apropiada para subirse en ella. (...) Así fue como Peter llegó a tener la cabra en la que va montado ahora todas las noches por los jardines tocando de forma sublime su caramillo.
"Peter Pan en los Jardines de Kensington", por J.M.Barrie (este cacho lo saqué de la edición española por Ediciones Gaviota, S.A., 1983). Un libro precioso pero menos conocido que "Peter Pan y Wendy".
¿Que si Peyo llegó a conocer este libro? Casi seguro. Su padre era inglés, así como gran parte de su familia, y en su biografía consta que su padre tenía una biblioteca bien surtida con los clásicos de la literatura inglesa, que él leía de niño.
[/i] _________________ Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle... |
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Zorro Aullador Agente doble
Registrado: 02 Oct 2006 Mensajes: 9900 Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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Publicado: 15/10/2007 09:41 Asunto: |
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Pirluit escribió: | Traduzco:
"Pirlouit rompe con la oposición maniquea entre las fuerzas del Bien y las fuerzas del Mal, de las cuales ya había señalado que todo concurría para diferenciarlas lo más posible, a volverlas irreductibles. Es entonces más sorprendente el constatar que Peyo, al proponer a Pirlouit a la comprensión y a la simpatía del lector, se ha complacido en dotarlo de atributos propiamente satánicos, desde la cabra que le sirve de montura hasta el pequeño bonete escarlata que emerge de sus cabellos como un cuerno".
Fuente: "Pirlouit ou le bon petit diable", artículo de Thierry Groensteen aparecido en "Schtroumpf, les cahiers de la bande dessinée" nº 54 (Glénat, 1983). |
:shock: Como le diera a algún moralista de mente cerrada de los de antes por leer esto, ya estaríamos todos siendo complices de pertenecer a sectas satánicas y todo eso...
Ocurre que lo que monta Pirluit es una cabra no un cabrón (en sentido zoológico). Hay teorías (me parecen buenas) que hablan de que en el juicio inquisitorial a las brujas de Zugarramurdi (norte de Navarra, primer cuarto del siglo XVII), lo que ellas festejaban era no un akelarre si no algún culto pagano precristiano a la naturaleza en la que un macho cabrío era el principal protagonista (no iban a sacrificar a la cabra, que daba leche y paría por ser la hembra... ). Como estamos en tierras vasconas me remito a la Mitología vasca y al personaje conocido como Akerbeltz, una especie de Pan (figura mitológica griega, deidad de la naturaleza y los campos, de aspecto caprino), aquí os mando un enlace que he encontrado para que lo veais mejor:
http://frente-pagano.iespana.es/archivos/pan.html
Según estas teorías, la Iglesia Católica habría identificado ciertos ritos no cristianos (ni demoníacos, según esta idea) con Satanas, ya que era lo opuesto (y pagano) a la Fé cristiana, y como tal había que desterrar esos ritos precisamente por no ser cristianos.
Por eso igual ese ritual llegó hasta el S. XVII más o menos intacto en la zona vascona ancestral (norte de Navarra, Pirineos...).
Para saber más de mitología vasca recomiendo el comic Ciclo de Irati, magistralmente dibujado por J. L. Landa, tres albumes recopilados en un integral:
http://dreamers.com/web1/i/articulos/e/241/p/articulos/basico.html _________________ Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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