El foro de la T.I.A.

Hediondo · Publicado: 05/09/2014 07:50 **Asunto**:

Bueno, la verdad es que en su día hubo un apasionante debate en el foro del CRG sobre qué tebeos debían formar parte de la colección Extras Numerados y cuáles no. Puedes leerlo pinchando en el enlace de aquí abajo, y verás que sus miembros (que son unos hachas y desde aquí les proclamo mi admiración y agradecimiento por su esfuerzo y dedicación) fueron argumentando cada uno sus razones hasta llegar más o menos a un consenso sobre qué revistas habría que incluir en dicha colección, y, sobre todo, en qué orden, pues 13 de ellas no tuvieron numeración y más o menos por los títulos de cada una de ellas y otros factores se terminó por adjudicarles un número y a otras se las excluyó, lo cual no deja de ser un criterio subjetivo, pero a mí me parece lo suficientemente convincente como para tomármelo como "el oficial", si bien tampoco me cierro a la posibilidad de que alguien venga un día y nos de a los demás más argumentos de peso para establecer otro orden diferente (argumentos que podrían basarse en, como se menciona, mirar los Números de Facturación (NF), la publicidad, marcas de boli en los bordes de las páginas, etc... cualquier cosa que pudiera darnos alguna pequeña pista al respecto). Me equivoqué porque no recordaba que el listado de Extras Numerados que aparece en el primer post de este hilo es diferente al que aparece en el hilo del CRG, que fue sobre el que me basé para hacer la hoja excel, de modo que entiendo tu confusión (sorry!):

http://lamansion-crg.net/forum/index.php?showtopic=40990

Queda claro que el año "conflictivo" para poner un orden en todo esto es 1982: primero porque la mayoría de los tebeos considerados dentro de la colección NO están numerados...

· Lily - Extra de Primavera (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 1)
· Tio Vivo - Extra Fútbol (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 2)
· DDT – Extra Mayo Florido (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 3)
· Mortadelo - Extra de Verano (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 4)
· Sacarino - Extra de Verano (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 5)
· Tio Vivo - Extra ¡Hola, Ola! (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 6)
· Zipi y Zape – Extra Chapuzón (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 7)
· Pulgarcito – Extra de Verano (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 8 )
· Lily – Extra de Verano (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 9)
· Rompetechos – Extra 30º a la Sombra (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 10)
· DDT – Extra “Operación Retorno” (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 11)
· Mortadelo – Extra ¡Viva el Campo! (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 12!)
· Sacarino – Extra ¡Hola, Otoño! (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 13)
· Zipi y Zape – Extra Temblequeo (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 14!)
· Lily – Dulce Otoño (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 15!)
· Pulgarcito – Extra ¡Frío, Frío! (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 16!)
· Tio Vivo – Extra Merry Christmas (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 17!)
· DDT – Extra Grandes Rebajas (No tiene número. Se ha convenido que es el Extra Numerado nº 18 )
· Rompetechos – Extra Mes Blanco (¡SÍ está numerado como el Extra Numerado nº 19! Y a partir de aquí, todos los siguientes números también lo están)

... y segundo, porque si queremos que "cuadre" esa ordenación hay que dejar fuera de la colección estos otros 7 tebeos, también publicados en 1982:

· Pulgarcito - Extra de Primavera
· DDT - Extra Noche de Reyes
· Mortadelo - Extra de Carnaval
· Mortadelo - Extra Mundial 82
· Zipi y Zape - Extra de Primavera
· Sacarino - Extra Febrerillo Loco
· Rompetechos - Extra de Primavera
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"Los calvos con melena son muy feos y dan pena."

aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

Hediondo · Publicado: 05/09/2014 10:28 **Asunto**:

Yo estoy prácticamente convencido de que en la editorial nadie podría darnos tampoco una respuesta satisfactoria. Creo que, en general, en internet los fans de casi cualquier cosa sobrepasan en un 99% de las ocasiones a las "personas responsables" en cuanto a recopilación y exhaustividad de determinados datos. Lo más normal es que seguramente al principio no se tuviera la idea de hacer una "colección" de distintas cabeceras con el subtítulo "extra" como único nexo de unión, es algo que se improvisó sobre la marcha y se contó mal, desde el nº 12. Tenemos otros ejemplos de "despistes" de naturaleza parecida, como por ejemplo, la falta de los números 34, 35, 38 y 39 en la actual colección de "Magos del Humor" o la inexistencia del nº 364 de los Olé pequeños de Ediciones B. Otra cosa que además he comprobado es que, en los años 80, cuando Bruguera NO especifica la fecha exacta de una revista concreta (es decir, cuando no especifica el día, mes y el año sino, como mucho, sólo el mes y el año y a veces, sólo el año) es porque se está saltando la cadencia regular de la misma. Es una forma de esconder esa falta de regularidad y de tratar de disimular unos evidentes síntomas de crisis en la empresa. Ejemplos hay a montones: la 2ª etapa de la revista "Mortadelo" empieza el 2 de enero de 1984 con el nº 170. Llegó hasta el nº 277 en junio de 1986. Son 108 números publicados en un período de unas 125 semanas, cuando se supone que seguía siendo de aparición semanal (y, por cierto, también había ocurrido antes lo mismo en su primera etapa: si revisas los números entre el 623 y el último (645), publicados durante 1983, verás que también sólo se especifica el mes y el año, y que sólo cuadra si pasas de contar de cadencia semanal a cadencia quincenal) Con otras revistas como "Zipi y Zape" y demás también ocurría lo mismo por entonces...

Los Extras Numerados son para mí un perfecto ejemplo de cómo por aquel entonces la maquinaria de Bruguera ya iba a la desesperada intentando mantener el mercado inundado de tebeos, publicando sin ton ni son... La consigna era esa: "Publiquemos lo que sea, sigamos siendo bien visibles y no dejemos de saturar los quioscos con cualquiera de nuestros productos".
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Señor Ogro · Publicado: 05/09/2014 12:55 **Asunto**:

aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

No están nada mal las hipótesis.

Se me ocurre otra más rocambolesca:

Los primeros extras que no van numerados, corresponderían a los últimos coletazos de la serie "clásica" de extras sin numerar. Poco antes de llegar la hora de sacar el ejemplar que lleva impreso el nº 12, y con la editorial ya arrastrándose y pasándo lo mal, decidieron EMPEZAR numerarlos a partir de ese momento, como si de una nueva colección se tratara, y por si le daban un nuevo impulso de ventas. Aquí hubo un error tipográfico, y en vez de empezar con el nº1 se puso por error el nº12,es decir tipográficamente se les coló el 2. A partir de aquí era más fácil para ellos continuar la numeración a partir del 12, que empezar a poner nº1, 2, etc... y contribuir más aún al caos reinante en la editorial. O quizás el encargado de numerar o llevar a imprenta el segundo extra que iba a ser numerado, no sabía mucho del tema y continuó con el nº13 al comprobar que el ejemplar anterior llevaba el nº12.

Quiero decir, un error tipográfico, llevó a continuar los errores

Señor Ogro · Publicado: 05/09/2014 19:02 **Asunto**:

Pues mira, también me parece verosímil. Las explicaciones que implican algún tipo de chapuza editorial por parte de Bruguera siempre resultan más creíbles. Razz

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isivangal · Agente veterano Registrado: 15 Mar 2007 Mensajes: 588

aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

Como no los tengo no puedo saberlo, pero....¿El extra del Mundial 82 fue el único en tamaño reducido?

¿Luego se vuelve al tamaño normal?

Si esto es así, queda claro que lo hicieron por el tema del fichero, y no porque sea una nueva etapa y empiece la numeración

isivangal · Agente veterano Registrado: 15 Mar 2007 Mensajes: 588

Si Aza, fue el único reducido

magin · Publicado: 09/09/2014 13:18 **Asunto**:

Yo creo que no tengo ningún número sin numerar (ejem) y sospecho que es uno de esos casos en los que vale la pena tener el ejemplar en papel para buscar pistas que los escaneos pueden haber borrado o emborronado.

Con todo, el listado del CRG citado por Hediondo parece muy razonable.

El Extra pequeñajo nunca lo he visto (o igual por esta web pero no lo recuerdo) pero podría ser un número único y por tanto "1", al margen de los demás. Si fuera un Pafman Extra Mundial, con tamaño menor y distinto a otros, entonces sí que se podría considerar un número correlativo. Twisted Evil

El foro del CRG debe de haber estado animadillo, pero uno no dispone de tanto tiempo.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

No sé si sería posible otra hipótesis, o explicación a los extras .

He pensado otra pero no acaba de cuadrar:

Normalmente todos los extras clásicos eran de carácter estacional.Es decir,habían extras de Navidad,Primavera,Carnaval (algunos), Verano y Almanaque.
Siempre igual en la época clásica.

Pudo ocurrir que en los primeros 80, la editorial optara por empezar a sacar otro tipo de extras NO estacionales, sino temáticos,aunque muchos de ellos se refieran a meses o estaciones del año, pero se desmarcaban de los típicos extras de estación o almanaques.No eran los típicos extras de estación que se habían editado hasta ese momento, de verano,navidad etc.. sino que complementaban a aquéllos con títulos como febrerillo loco, mayo florido,chapuzón etc..Es decir una serie de extras fuera de los clásicos, pero con más periodicidad.

Al mismo tiempo la colección de extras clásicos coexiste con la de estos nuevos extras, pero en su formato clásico, es decir,extra de verano, navidad, primavera,....Coexisten y se solapan en todo 1982, hasta que en un momento dado, deciden suprimirla y dejar sólo la nueva colección de extras.

A partir de aquí, los numeran y llevan un orden y un sentido. Para empezar a numerarlos con el 12, se contó hacia atrás,salvando los tipos de extras estacionales clásicos.

Lo malo de esta hipótesis, es que no me cuadra del todo.Según esta hipótesis, habría que quitar de la lista de los numerados los extras Lily Primavera,Mortadelo verano,Sacarino verano,pulgarcito verano, Lily verano,y deberíamos meter otros tantos , para que quedara cuadrada la lista. Yo sólo puedo meter los extras DDT Noche de reyes,Mortadelo mundial 82,y Sacarino febrerillo loco.

El Mortadelo Carnaval del 82 lo incluyo en la lista de extras clásicos estacionales. Aún metiéndolo en la de extras numerados, me faltaría uno.

Bueno,es una hipótesis que se me acaba de ocurrir

Supongo que no tiene mucho sentido..

Sad

Señor Ogro · Publicado: 09/09/2014 20:16 **Asunto**:

Hum, podría ser, podría ser...

Pero a mí me parece que hay hipótesis más sencillas, como por ejemplo la de que simplemente empezaron la numeración después de los extras de Primavera, empezando por el primer extra temático que no está relacionado con una época del año: el Mortadelo Extra Mundial 82. Twisted Evil

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aza · Agente de incógnito Registrado: 24 Jul 2010 Mensajes: 144

Quién sabe...

Todo es posible... .

Sigo pensando en la desaparición paulatina de los estacionales clásicos durante 1982, y al decidir suprimirlos en beneficio de los nuevos extras que habían empezado a lanzar ese mismo año, los numeran descontando los estacionales clásicos. (para Bruguera eran extras distintos)

A partir de aquí puede incluso que se equivocaran y contaran mal y pusieran el nº 12, y puede ser que podamos cuadrar la lista con alguno que me salto yo.

Very Happy

isivangal · Agente veterano Registrado: 15 Mar 2007 Mensajes: 588

Algo más sencillo. Si empezamos a numerarlos desde que empezaron a tener 76 páginas, todo cuadraría.
Los extras de cien páginas digamos que pertenecerían a los extras clasicos, los de 76 páginas pertenecerían a los que hemos denominado extras modernos y el Extra mundial 82 sería el nexo de unión de las dos colecciones.
La pena es la falta de los números 94, 95 y 96, (estoy haciendo una pequeña investigación sobre esto).
A partir de aquí, la única duda es si el Lily primavera seria antes del Tio Vivo extra futbol o despues del DDT Mayo florido
En resumen esta colección de extras modernos la componen los extras que se publicaron con 76 páginas con un total de 96 ejemplares faltando tres ejemplares que no se publicaron (94, 95 y 96)