El foro de la T.I.A.

[na_th_an]

Llevo muchos años como usuario de Internet. De hecho, casi 26. Una de las cosas que más me fascinó de siempre fue el tema de las historias de terror que tenían su base en productos de la cultura pop, de los comics, las películas y de los videojuegos.

Antes de Internet circulaban todo tipo de historias de este tipo por los pasillos del instituto. Podría haber citado el término "Leyenda Urbana", pero me lo he ahorrado porque, al menos en la época, dicho término se aplicaba más a historias chungas que nada tenían que ver con elementos de consumo cultura y tenían que ver más con cotilleos denigrantes o historias grotescas con algún cariz violento o sexual (*). No hablo de estas, sino de las que tenían base o relación con temas más frikis. Siempre había alguien con un videojuego corrupto o especial, o inconseguible, o directamente inexistente "en casa de sus primos", o que había sufrido alguna misteriosa experiencia viendo cierta película de terror que todos recordaban pero que no habían visto en años. Estas historias eran relativamente fáciles de montar en el viejo mundo analógico y en mi opinión le daban un especial atractivo.

Las historias de las que hablo se transmitían de boca en boca (en la vida real) o copiapegadas de foro a foro en el internet primigenio y se narraban como reales. En los primeros dos mil les pusieron nombre: creeypastas, supongo que por eso del "copy-paste" que las hacía más verosímiles, ya que este tipo de propagación hacía difícil identificar el origen y las convertía en "leyendas".

Llevo, como digo, muchos años leyendo todo tipo de creepypastas, algunos muy interesantes y tan bien montados que se pueden considerar transmedia (como algunos relacionados con minecraft que se componen de relatos, videos en Youtube con mensajes secretos y códigos que acceden a diferentes webs, etcétera). Sin embargo nunca he leído historias de este tipo que tuvieran que ver con el tema principal de este foro: los tebeos españoles y los de Ibáñez más concretamente.

¿Se os ocurre alguna historia con algún tinte espeluznante que pudiera surgir de los tebeos? ¿os animáis a contar alguna?

(*) A mediados de los 90 un amigo y yo desarrollamos la teoría de que cualquier historia resultaría creíble si se coordinaban dos focos de origen lo suficientemente separados pero con audiencias no totalmente disjuntas, y hicimos un experimento: inventamos una historia un tanto grotesca con algún tinte sexual (para que resultara atractiva de propagar) y deliberadamente cambiamos un par de detalles para tener dos versiones levemente distintas. En mi pueblo había entonces cuatro institutos: dos de BUP y dos de Formación Profesional. Mi amigo y yo estábamos cada uno en uno de los dos institutos de Bachillerato, y simplemente contamos la historia ubicando su origen en alguno de los otros institutos. Eso nos daba dos focos lo suficientemente separados, pero con audiencias no totalmente disjuntas porque los chavales de los diferentes institutos tenían relación ya que en mi pueblo casi todo el mundo salía por el centro y tenía relación. Lo que ocurrió es que pasados unos meses alguien nos contó una versión deformada de la historia que habíamos inventado nosotros.

Una versión más inocente de esto ya la practicaba en el colegio. Tenía un amigo con la misma imaginación que yo y nos inventábamos aventuras que nos habían pasado. Teníamos cuidado de contarlas de forma separada y eso las hacía mucho más creíbles

[Goe]

Pues ya que lo pregunta, yo escribí un creepypasta con Mortadelo y Filemón:

http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=313039

Veo que a usted le gustan mucho la sociología y psicología desde peque, ya somos dos. Lo de las historias deformadas pasa mucho, de ahí nace el juego del telefono roto. Yo lo veo mucho en que le cuento una historia real a mi madre (algo que me ha pasado) y luego le oigo contarla a ella añadiendo detalles que no sucedieron pero que se imaginó. Y a mí también me ha pasado sin darme cuenta que he contado algo que me han contado a mí y la segunda vez lo vuelve a contar la persona que me lo contó pero dando más detalles y veo que detalles que había contado yo no habían sucedido, pero me los imaginé yo y los incorporé a la historia sin darme cuenta de que no formaban parte de la narración original.

Una leyenda urbana que ha tenido su calado en este foro: nos expulsaron de Miarroba por racistas por hablar de los negros de Ibáñez, y por eso nos vinimos aquí. Recuerdo perfectamente que no fue así: sucedió que alguien se quejó a Rul del uso del término "negros" como racista, y Rul nos pidió decir "apócrifos" en su lugar para evitar problemas. Al poco de esto el foro de Miarroba empezó a fallar más que una escopeta de feria (se necesitaban cientos de intentos para que se publicara un post) y nos pasamos a elforo.de porque funcionaba mejor… pero he leido varias veces en este foro que nos echaron por "racistas"… y no, nos fuimos nosotros, y por algo que no tenía nada que ver.

Sobre los creepypastas, a mí los que me fascinan son los que acaban siendo creídos como ciertos. El de los suicidios de Pueblo Lavanda fue un creepypasta y se publicó como tal, pero acabó siendo creido como historia real en occidente (en Japón no se popularizó tanto… un youtuber español residente en japón con novia japonesa, no recuerdo el nombre, hizo un video sobre eso y vio que en Japón esa historia no era conocida por nadie que conociera… pese a que los niños que se suicidaron según la historia original eran todos japoneses y las autoridades de Japón habían investigado).

Otros creepypastas no me parecen tan interesantes porque son tan surrealistas que no se los creee casinadie, pero los que tienen verosimilitud suficiente para convertirse en leyendas urbanas me fascinan como fenómeno sociológico.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[na_th_an]

Yo siempre he tenido un poco de ansiedad social, lo que me ha llevado a escuchar mucho y hablar poco, por lo menos con desconocidos (mis conversaciones son infinitas y puedo hablar horas cuando hay confianza). Esto me ha dado muchas nociones de cómo funciona la gente y aunque mi formación es realmente 0 creo que poquísimas veces me he equivocado calando a alguien El fenómeno de los rumores siempre me ha fascinado, porque de alguna forma algo que salió de la mente de una persona, o del filtro que la mente de una persona hizo de una historia real (como bien comentas) se hace real. Observar cómo la gente va deformando (o transformando) cualquier historia me parece fascinante. En el ejemplo que describo, cuando me llegó de nuevo el rumor tenía un montón de detalles interesantísimos (y bastante escabrosos) que no estaban en el original

No recordaba ese creepypasta de Mortadelo que escribió, voy enseguida a leerlo

El del pueblo Lavanda fue muy sonado. También recuerdo que a finales de la primera década de los 2000 surgieron algunas que tenían que ver con cartuchos de versiones alfa o beta de juegos de Nintendo 64, una consola que entonces estaba obsoleta. Parece que cuanto más "kawaii" sea algo mejor se presta a inventarse una historia truculenta. También recuerdo alguna historia de jugadores fantasma que se colaban en las LAN parties en las que se jugaba a Counter Strike.

[Mikelon]

Muy interesante!

Lo del creepypasta que creasteis en los 90 me ha recordado a una historia parecida con mi mejor amigo de la infancia en nuestro colegio.

Cerca del patio de infantil, había como un pequeño cobertizo, bastante destartalado y con una puerta de madera con una pequeña rendija que prácticamente no dejaba ver nada de su interior.

Seguramente sería donde el conserje guardaba las herramientas para mantener los jardines, patios, etc. pero para los niños ese sitio era el lugar tenebroso donde había monstruos, fantasmas y demás.

Recuerdo una tarde estar con mi amigo jugando cerca del cobertizo aquel, y contarle de broma a otro compi que realmente ahí guardaban a un niño que se había portado mal en cursos pasados, le habían castigado allí y perdió la cabeza. Así que la directora decidió encerrarle ahí para el resto de su vida, puesto que ya se había convertido en un peligro social.

Tendríamos 8 o 9 años, y lo contamos a algunos compañeros más, todo de coña, pero las mentes que teníamos de chavalines supongo que hicieron que en parte nos los creyéramos totalmente.

Lo gracioso está que muchos cursos más adelante, cuando ya prácticamente estábamos a punto de empezar la transición hacia la universidad, mi amigo y yo escuchamos a unos pequeñajos hablar del niño encerrado en el cobertizo que se volvió loco.

Nuestra historia había calado y se transmitió a lo largo de los cursos por varias generaciones. Nos sentimos un poco mal, porque seguro que algún chavalín se pegó un mal rato por eso en algún momento
_________________

[Goe]

Es curioso, Mikelón, porque tal como lo cuentas parece que te acabaste creyendo una historia que tú mismo te inventaste
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[na_th_an]

¡Nada de sentirse mal, estábais creando Lore!

En mi colegio había varios edificios separados (empezó siendo un sólo edificio en medio de un patio precioso - de hecho el edificio era obra de Aníbal González más conocido por se el arquitecto preferido de la Expo de Sevilla de 1929 y haber diseñado la Plaza de España) pero con el tiempo fueron añadiendo anexos y otros edificios feos para hacer entrar a los niños. El patio tenía mil zonas diferenciadas (las que eran jardín, las añadidas, la zona de arena y columpios, las pistas de baloncesto y balonmano/fútbol...) que formaban mil recovecos. Uno de los edificios lo componía un salón de actos, varias habitaciones de almacenaje, y un áula muy bonita rodeada de cristales. Junto a esta áula había un pequeño aseo, que siempre estaba cerrado. Sabíamos que era un aseo porque había una minúscula rendija en la puerta desde el patio y se veía dentro un lavabo y un retrete.

Varios contaban que no se qué alumno de octavo (siempre era octavo, porque se contaba entre gente más pequeña) había mirado por la rendija hacía unos años (indeterminados) para ver a cierta maestra (las historias se solían centrar en una que había sido hippie en los 70, pero podía cambiar) bajándose las bragas y, bueno, ya saben lo que hizo luego con el porta tizas.

Con este tipo de fantasías preadolescentes siempre me da que pensar ¿a quién se le ocurriría? ¿quién fue el "paciente cero" que escuchó la historia por primera vez? En situaciones como esta, tan poco imaginativa (admitámoslo), ¿es posible que la misma historia se le haya ocurrido a más de una persona, dandole aún si cabe más credibilidad?

[Mikelon]

[Goe]

Es curioso, parece lo lógico que aunque todos los niños se lo acaben creyendo, el que se lo ha inventado sepa que se lo ha inventado… salvo que se le olvide haberselo inventado, cosa muy común.

Me acuerdo de un primo mío que teniendo él 12 años me dijo "tengo novia" y yo no me lo creí pero la vez siguiente que nos vimos le pregunté "¿Qué tal la novia?" y el tipo se quedó mirándome con extrañeza, como si no supiera de qué le hablaba… se le había olvidado su anterior fantasmada y le hice una pillada épica

Por eso, igual que a él se le olvidó que se había inventado una novia, otro chico pudo inventarse una historia escabrosa, luego olvidarse que se la ha inventado él y al oir a otros niños hablar de la historia que él se inventó, creersela.

Pero lo que me llama la atención es que tú pareces ser consciente de haberte inventado la historia del niño loco encerrado, y pese a que eres consciente de ello, te la llegaste a creer, eso me sorprende

Quizá sea lo que dice Nathan y confirmas tú, que quizá no fuisteis los primeros en inventar, así que quizá te inventaste algo sobre historias que habías oido previamente, y al no ser tú el primero que empezó la historia, le dabas credibilidad. También parece que si crees que Nathan pudo acertar en que no se sabe quien fue el primero es porque crees que pudiste haber oido algo antes de empezar a inventar
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[Mikelon]

Quién no le ha contado una historia a un hermano pequeño para acojonarle, y al final el que ha acabado durmiendo tapado hasta las orejas por el miedo ha sido uno mismo...
_________________

[Goe]

Sobre el ejemplo que pones lo entiendo porque es un efecto parecido al cine de terror: sabes que es una ficción pero de un modo irracional asusta.

Del mismo modo que It te puede dar miedo como para no dormir aunque sepas que Pennywise no exista, puedes inventarte una historia que te asuste aunque sepas que es falsa y la hayas contado para asustar a tu hermanito.

Pero lo que me sorprende no es la sugestión sino el llegar a creer como real algo que te inventaste.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[na_th_an]

A mí si me ha pasado de pequeño que me he inventado una historia fantastiquísima de este tipo y la he contado a mucha gente y la gente la ha contado a más gente, y luego de repente todo el mundo la daba por cierta, y ha pasado el tiempo, y ha llegado el momento en el que realmente no recuerdas si te la habías inventado o te la habían contado

Me ha pasado incluso de adolescente. Una pena que mi amigo Samu ya no se pase por el foro, porque te podría confirmar la de veces que recordamos cualquier historia (o detalles de una historia) y no podemos estar seguros de si pasaron de verdad, o nos lo inventamos de forma consciente o inconsciente.

Cuando los tiempos de intecambiar cintas grabadas con juegos de Spectrum en el colegio, un amigo tenía un tío muy jóven (pero no lo suficientemente joven, podría tener unos 20 años) que tenía una colección enorme de juegos grabados y se dedicaba básicamente a extorsionar a niños con ella. Sólo te prestaba alguno si tú le prestabas otro que no tuviera, y eso era realmente difícil, llegados a un punto. Encima el tío se inventaba historias. Contaba que tenía un juego de aventura conversacional (el género que ha evolucionado a "Interactive Fiction" y en el que controlas a tu personaje escribiendo órdenes y leyendo las respuestas que te da el juego) que tenía un sistema tan inteligente que hablaba contigo de verdad porque podía llegar a entenderte. En un Spectrum. Nosotros, charpita de niños de 11 años, nos lo tragábamos hasta el fondo. El tema es que con el tiempo la historia empezó a mutar, y os juro que no soy consciente del proceso. Al final lo que había en el juego era una "consciencia", la del hijo del programador, que se había muerto de pequeño en un accidente de tráfico (un conductor de un camión lo arrolló mientras iba en bici). El programador había quedado destrozado y había confeccionar un sencillo programa para que respondiese cosas pre-programadas que solía decir su hijo, para así poder hablar con él cuando se sintiera muy triste, aún sabiendo que era mentira. Pero un día empezó a obtener respuestas que no había programado...

Esta versión mutante de la trola no la originó el paná del tito de mi amigo. Esto fue creciendo solo en el grupo de niños. Entiendo que el señor tito fue fijando las diversas partes en la historia no negando nada de nada cuando se hablaba del tema. Y al final terminó siendo "verdad".

Yo me he dado cuenta de que las cosas que mejor recuerdo son las cosas que, durante el tiempo, he ido "renovando". Los detalles preferidos de mi infancia y adolescencia se han ido "fijando" en la memoria a base de repetición. Llega el punto en el que algunos recuerdos no son del hecho o situación originales, sino que realmente estoy recordando el recuerdo que tenía del hecho original, a veces tras varias iteraciones. En cada iteración hay cambios y adornos, o simplificaciones, o remezclas. En mi caso he sido un niño y adolescente que ha producido mucho material gráfico (cuentos, fanzines, tebeos, revistas, programas de ordenador, música, programas de radio de mentira...). A veces reaparece material extraviado que colisiona completamente con lo que recordaba. Y este efecto es incluso más acusado cuando ya meto a los amigos con los que hacía estas actividades en la ecuación. Lo que recordábamos entre los tres queda a veces totalmente desmentido por el nuevo material viejo que acaba de aparecer en una carpeta, o con las breves palabras que aparecen al final de una cinta, pronunciadas por los yos reales de hace 30 años.

[Goe]

Es muy interesante este tema pero tengo poco que aportar, yo no tengo esas anécdotas. Lo más que me ha pasado a mí es ver a niños inventarse bulos de Pokémon, eso era muy común cuando yo tenía 12-13 años. O sea, niños que decían que habían conseguido pokemon que no existían (un compañero de Karate al que le robaron el juego en el vestuario, dijo que tenía a Pikared, pero que el truco para conseguirlo era un secreto y como le habían mangado el juego no podía enseñarnos a Pikared), o movidas muy raras (mi primo me contó que a un amigo suyo en el Pokemon Amarillo un Gastly le hizo "unión del destino" y unió a su Venusaur y a su Blastoise en un Venustoise. Hay un capítulo del anime que un Gastly crea una ilusión de este pokemon para asustar, pero en el juego no sale nada).

Lo que he escuchado muchas veces son historias del demonio. En lo personal soy una persona abierta a lo paranormal, pues pensar de raíz que ese tipo de cosas no existen me parece dogmático… y a veces también los ateos y los materialistas son dogmáticos, no es solo cosa de creyentes. Por ejemplo, hay ateos que siempre van a descartar cualquier cosa que les cuenten relacionada con el demonio, simplemente porque de entrada creen que no existe y no están dispuestos a replantearse sus creencias.

Sin embargo, aunque yo estoy abierto, soy muy escéptico con esas historias porque hay algo que observo: las personas a las que les he oído decir que que han tenido contacto con el demonio o que conocen a alguien que ha tenido contacto con él, son personas muy religiosas. Nunca le he escuchado algo parecido a un ateo. Eso me hace pensar que es mucha casualidad que el demonio solo se manifieste a gente que ya creía en su existencia antes, por lo que pienso que es el poder de la sugestión. Las historias que he oído suelen ser relacionadas con escuchar ruidos inexplicables (patadas o golpes que provienen de un lugar donde no había nadie) o con ver algo extraño (ver una persona con aspecto desagradable y que desaparezca a los pocos segundos). El fenómeno de que solo los creyentes tengan estas vivencias es explicado por ellos como que el demonio solo se manifiesta a los más santos, pero parece una explicación ad hoc. Es como si Freud me dice "no te gustan las manzanas porque te violaron en un campo de manzanos y tienes un trauma", yo se lo niego y me dice "es que es un recuerdo tan doloroso que tu mente lo ha bloqueado y por eso no te acuerdas, pero está en tu inconsciente". Con ese tipo de explicaciones ad hoc se puede justificar cualquier cosa sin pruebas.

En fin, no voy a ser yo quien diga "el demonio no existe" porque no tengo pruebas, pero las historias que he escuchado sobre él creo que son producto de la sugestión por lo argumentado.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[melodiapositiva]

El demonio es una creacion totalmente humana ,lo que si que existe es el MAL de eso no hay duda y nos acompaña desde siempre.

[Goe]

Opino parecido, pero son temas complejos de los que no puedo estar seguro 100%, solo tener opiniones.

Yo creo que el demonio y Dios son creaciones humanas que responden a conveniencias. En el caso de Dios, las distintas divinidades de distintas culturas se inventaron porque eran útiles para mantener el orden social y ofrecía consuelo y esperanza a los que peor la pasaban… así en resumen y generalizando, que hay muchas religiones y yo tampoco soy antropólogo.

El demonio es otra creación humana que no tengo tan claro cómo se lo inventaron, pero se lo inventaron en algún momento.

Sin embargo, inferir de ahí que Dios o el demonio no existen es una falacia genética: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Falacia_gen%C3%A9tica

Yo prefiero reconocer que no puedo argumentar ni a favor ni en contra, son temas muy complejos. Creo que son invenciones humanas y es imposible que exista un ser que sea EXACTAMENTE igual a como lo describe una religión concreta. Las probabilidades de que se de una casualidad así son infinitamente nulas. En cambio, podría existir un ser imperceptible que, casualmente, guarde similitudes con una ficción.

Pero bueno, si empezamos a hablar de esto nos vamos demasiado del tema propuesto por Nathan, que son los creepypastas. Para volver al tema, mejor leed mi creepypasta, enlazado unos mensajes más arriba (aprovecho para publi ) y si queréis seguir hablando de si existe el demonio se puede crear otro hilo.
_________________
Vamos Ebisumaru!!!

[na_th_an]

Está claro que cada uno percibe el mundo bajo su sesgo. El que crea en el demonio lo percibirá en el mal. Los que estén inclinados a apariciones místicas lo verán encarnado.

Personalmente también opino que creer que sí (religioso) y creer que no (ateo) es muy parecido (pero no igual, ojo, eso de que algo sea válido si no puedes demostrar que no lo es es una falacia). Si bien me inclino más por el "no", creo que sería muy arrogante afirmarlo tajantemente. En mi opinión, es más inteligente decir "lo más probable es que no" que "no". Por lo menos es lo que le digo a mi hijo cuando me hace preguntas difíciles sobre estos temas. Obviamente recalco mucho que hay gente que "sí" cree en estas cosas y que es muy importante respetar estas creencias.

Yo tenía una familiar tangencial (tengo que pensar un poco para ver cuál es el parentesco, creo que esta persona era ¿prima de mi abuela?) que era muy creyente, nivel tener un altar en casa, nivel ir a misa a diario y rezar varias veces al día. No soy psicólogo pero entiendo que era de estas personas que han vivido en la culpa toda su vida, algo que la religión católica parece espolear y apreciar (porque los católicos siguen a San Pablo más que a Jesucristo, pero esto es un melón que no quiero abrir ahora), y más el catolicismo pre-Juan XXIII, pre-Vaticano II, que era el que había bebido esta señora mayormente.

Lo cierto es que a una edad madura, calculo que a los 60 y algo de años (yo era un niño), esta señora empezó a prepararse para morirse. Y fue entonces cuando empezaron las historias misteriosas. Una de mis tías por parte de madre tenía mucha amistad con una de las hijas de esta señora, y adoraba estos cuentos para no dormir y se encargaba de tener a toda mi familia cercana bien informada. Lo que empezó por sensaciones, señales, olores y demás culminó en voces y manifestaciones. La más sonada fue una en la que, al caer la noche, esta señora entró en su dormitorio para cambiarse después de misa y descubrió que había alguien en su cama, la que había compartido muchos años con su difunto marido. "¿Juan?" llamó ella, creyendo que iba a hablar con él. Pero al retirar la manta el que había ahí tumbado, con los ojos fijos en el techo, era el mismo demonio, con la cara roja y el cuerpo rígido y tieso como una imagen policromada de Semana Santa. Se oyó una campanada de la iglesia cercana, y entonces se giró para mirarla a los ojos y le dijo "unas palabras que no se pueden repetir". La señora se desmayó. Mi tía aseguraba que le habían enseñado las sábanas quemadas antes de llevárselas a un sacerdote para que se hiciera cargo de ellas.

Siguieron otras apariciones, esta vez de ángeles, hasta que finalmente murió años más tarde.

La mente de las personas es compleja y flexible, y la percepción nunca es pura, ni aunque pensemos que estamos totalmente cuerdos. Está claro que cuanto más religioso seas y más temor te inspire el "mas allá", más fácil es que veas al demonio.

@Goe, leí el creepypasta mortadeliano y me gustó mucho. Esa parte de "y como habla muy rápido me costó entenderle" le dio todo el realismo