El foro de la T.I.A.

[Señor Ogro]

The_Eva: ¡enhorabuena por estos dibujos, me parecen magníficos!

Cartoonfree: lo que dices me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que yo preguntaba. No estaba cuestionando el modo de trabajar de Bruguera, ni he entrado en cuestiones éticas ni en quién cobraba o quién estaba acreditado. De lo que hablaba es del concepto de AUTORÍA, y lo que afirmo es que el autor de la historieta "El caso de los párvulos" es Ramón Mª Casanyes (aunque el creador de la serie fuera un tal Ibáñez) y que "El ansia de poder", por poner un ejemplo entre otros muchos, tiene dos autores: F. Ibáñez como guionista (si se puede llamar guion a una serie de gags dictados en una grabadora) y J. M. Muñoz como dibujante (lápiz y tinta). Ambos son coautores de esa historieta. Y decir lo contrario es faltar a la verdad.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[cartoonfree]

[cartoonfree]

[ase62]

Seguramente antes todo pasaba más desapercibido... ¿quién se enteró de que Ibáñez fusiló gags enteros a Franquin hace décadas? ¿Y los negros? Yo de pequeño no sabía que "Las criaturas de cera vivientes" era de Casanyes... La llegada de internet hizo que el mundo estuviese, para bien o para mal, mucho más conectado. Este foro es un ejemplo a la hora de sacar a la luz información, entre unos y otros, revisar los errores de publicación de muchas colecciones y la desidia que hubo en Bruguera y en Ediciones B. Antes quizá lo asumíamos más, ahora lo comentamos. Y ya en el siglo XXI, como decía el otro día, tapar lo de Muñoz es ridículo. Ya no puedes pretender que las cosas pasen desapercibidas, metiéndolas debajo de la alfombra...

Por cierto, muy chulos esos dibujos, The_Eva. Qué arte... Ya te podían fichar a ti para la próxima aventura de mi edición soñada: "Mortadelo y Filemón visto por...". Qué pena que no tengan vista comercial. A mí es que me vienen tantas ideas a la cabeza.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)

[magin]

Vamos a ver... en Marvel han puesto durante décadas un rótulo: "Stan Lee presents"... claro que podrían haber sido más sinceros y haber puesto "Stan Lee y Jack Kirby presents" y "Stan Lee, Steve Ditko y John Romita presents"... pero a lo que voy es que no pasa nada por poner al creador o al que se considera creador del concepto o de la serie.

Lo he dicho siempre, lo he escrito mil veces y lo vuelvo a escribir

"Mortadelo y Filemón creados por Francisco Ibáñez" de antetítulo.

Y debajo: Guion: José María Casanovas
Dibujos a lápiz: Jordi David Redó.
Entintado: Miguel Ratera
Rotulista: R.Otul

Y con eso las historietas negras y apócrifas dejan de serlo y se dignifican y dignifican a los lectores a la vez, a los que se les trata como los tontos que solamente sirven para pagar.

Si no les gustaban todas por su calidad, que no es cierto porque entonces Ibáñez 1988-1992 lo pueden borrar y más allá lo mismo con otras etapas, pues entonces se hace una selección.

A partir de ahí: nuevo dibujante y nuevo guionista pues se le pone el antetítulo.

El cobro de derechos será prorrateado... la parte tal para los dueños del copyright pero la parte de esas ediciones, de tal... porque irían a firmar o ¿sacarían a un espiritista para hacer firmar a Ibáñez?

Regreso a Marvel: tras el antetítulo: Guion: Kurt Busiek ,Dibujos: John Buscema, Entintado: Mike Esposito, Rotulista: R.Otul... y no pasa nada. Lo que pasa es que ahí no pagan royalties, ¿no? Pero se los podrían pagar y no se hundiría la empresa, que eso lo sabe todo el mundo, en el 2024 tras 30 películas largas de éxito y en 1968.

El hecho de no permitir firmar que cuenta The_Eva: pues cada cual sabrá lo que le conviene pero ¿puedes argumentar ante otro empresario que aquel era tu dibujo? Imaginemos que aquel dibujo tuvo cierto éxito entre el público previsto pero no va firmado, ¿van a creer en tu palabra para otro contrato en otra empresa o productora o lo que sea o te van a hacer una prueba como si fueras totalmente novata y no se creyeran que tú has hecho eso. En España, es precepto legal que el ilustrador esté acreditado en libros, en carteles, etc... pero no siempre es así y hay no pocos carteles de la Generalitat de Catalunya y de Ayuntamientos que no los acreditan, y eso ya pasaba antes de esa enfermedad letal lamada Canva.

En el caso de los dibujos que cuenta cartoonfree, digo lo mismo: cada cual sabrá lo que le conviene. Si va con su nómina y su seguridad social... igual vale la pena. Si es en negro, pues o son grandes morteradas de dinero o igual hay que replantearse la existencia. Y, de nuevo, no cuesta nada, absolutamente nada, acreditar que tal escena o tal personaje o tal segmento de la animación ha sido realizado por tales y cuales artistas. Si no se hace es porque así crean un horno crematorio de anonimato para engrosar con su humo el globo de la gran empresa productora de animación y audiovisuales. Y cuesta creer que las leyes y los gremios cinematográficos permitan esas prácticas nefastas.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Señor Ogro]

[magin]

De hecho, aprovechando la experiencia de varios de ellos, una nueva tanda de historieta de Mortadelo y Filemón y no digo de manera inmediata, y con una total vigilancia policial de un editor que conozca a los personajes, podría y debería tener a algunos de ellos.

A mí me encantaría ver, si estuvieran en activo, y de manera oficial, a Casanyes, Lurdes Martín o Redó (como siempre me pierdo: y diré El dibujante de los ojos entecerrados del Rancho Doble W), al de Estrellas de la Publicidad y Al Oeste, Al Oeste que parece ser que era un Muñoz en estado de gracia.
Con sus nombres, de manera oficial y con un guion ibañezco... hum, bueno, vale, a Casanyes podría permitirle un guion casanyesco con alguno de sus carismáticos malos.
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[Raul1981]

A ver, yo había entendido el mensaje de cartonfree de otra manera o igual es que no me he expresado bien. Una cosa es la historia que se crea y otra cosa es la titularidad de los personajes y la serie "Mortadelo y Filemón". Por ejemplo, la serie Zipi y Zape con Cera y Ramis pasó a llamarse "Zipi y Zape de Escobar" durante esos años 1999-2002. Obviamente los ocho álbumes eran creación y producción de aquéllos, de manera que al final eran tres los autores acreditados: Escobar por los personajes, Ramis por el guion y Cera por las ilustraciones.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Señor Ogro]

Así es, exactamente. Escobar es el creador de la serie, como Uderzo y Goscinny lo son de Astérix, Peyo lo es de Los Pitufos, Rob-Vel lo es de Spirou, Shuster y Siegel lo son de Superman e Ibáñez lo es de Mortadelo y Filemón. Pero luego, cada una de esas series ha tenido varios autores, además de sus creadores. Lo que diferencia a Mortadelo y Filemón de las otras series es que tanto el creador de la serie como sus herederos han tratado de difundir la idea falsa de que no existía ningún otro autor.

Bueno, también hay otra diferencia: los herederos de Ibáñez, a diferencia de los demás que he mencionado, han decidido dejar morir la serie siguiendo el modelo de Tintín, a pesar de que Ibáñez, a diferencia de Hergé, expresó su deseo de que sus personajes le sobrevivieran.
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[magin]

Sin embargo, yo defiendo la idea básica: pararse un poco, por una vez en la Historia de Mortadelo y Filemón y revisar, ordenar y poner a la venta cosas que no se encuentran.

Yo tengo mi tebeo de Los Invasores, medio roto de tanto leerlo. Creo que no lo tengo en Superhumor y mira que son como "sobres sorpresa" ni en Olé grande y una vez me regalaron un montón... y solamente lo he visto en formato pequeño una vez allá por 1999 o 2000 en un salón del comic, que me pareció pintoresco el verlo pero no me interesó.

Así que dejar de publicar desaforadamente, algo que nunca se tuvo que permitir pero que era la trampa en la que tuvo que caer Ibáñez para impedir que los tiburones de las finanzas le robaran a sus personajes. Yo lo veo como Ibáñez achicando sin parar agua de un barco para que no se hunda desde la bodega. Si se para, el barco se hunde pero el mástil que poner "Mortadelo y Filemón" permanece con otro marinero. Así que, venga a sacar 5 aventuras.. que "el mercado absorvía" llegó a declarar... pero que la calidad se resentía.

Así que pararse, publicar esa última historieta... tal vez alguna otra que aparezca por ahí el año siguiente.

Y puede que decidir de una vez el publicar las historietas que no se encuentran por ningún lado... sea una buena opción para los próximos tiempos.

Eso no implica que no se pueda mantener la serie posteriormente pero, si la heredera es ella, dudo mucho que el testamento legal diga: "el señor Ibáñez Talavera, Francisco con DNI XXXXXX deja escrito que el molino pasa a su hija, el gato pasa a su sobrino pero solamente si se comprometen a sacar 5 aventuras cada año y a recitarlas ante la estatua de Botero de la Rambla del Raval o serán desposeídos de todo y arrojados al desierto".
Al final, ella es la nueva propietaria y lo demás son palabras que se lleva el aire.
Si además sospechamos las reticencias que tenía que Ibáñez hacia el exterior tanto de celo familiar como de que se había percatado de que su obra podría ser extirpada y sin recibir dinero a cambio, pues eso tiene que haber calado: así que yo lo veo como que se paran para respirar y ordenar y además, como dice Superlópez en Cachabolik: "esto lo voy a controlar yo"... porque tienes el riesgo de que te metan a un influencer youtuber a hacerte guiones porque él lo vale y que contraten a Eduardo Manostijeras porque es muy famoso para el dibujo porque la editorial quiere un pelotazo de esos que nunca se dan.
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[cartoonfree]

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[magin]

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En Barcelona Activa se les pone esa cara cuando tienen que trabajar. Desconocen cualquier profesión salvo la suya, la de cuidar viejos y alguna de redes sociales que suene a modelno.
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