Foros de discusión El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

¿Descolonialización?

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Off Topic
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 22/01/2024 23:46    Asunto: ¿Descolonialización? Responder citando

Hoy Ernesto Urtasun, ministro de cultura, ha dado una conferencia:
https://elpais.com/cultura/2024-01-22/el-ministro-de-cultura-anuncia-una-revision-de-los-museos-estatales-para-superar-un-marco-colonial.html
En la que ha explicado que las colecciones de los museos españoles van a sufrir un proceso de "descolonialización". El término asusta, ya que insinúa conceptos muy turbios: retirada de cuadros que representen a colonialistas o pintados por colonialistas, por ejemplo.


Pero si investigamos un poco más:
https://elpais.com/cultura/2023-06-11/anticuado-o-colonialista-como-actualizar-el-museo-de-america-de-madrid.html y quitamos la barrera de pago o paywall (buscad en google y os saldrá cómo) veréis que el proceso es más normal de lo que parece: se trata de negociar convenios con los países de los cuales proceden obras de arte expoliadas ilegalmente, sobre las condiciones en las que estas se pueden exponer en España o sobre una posible devolución.

Para mí lo importante es que las obras estén expuestas, ya sea aquí o en Perú.
Por otro lado, es interesante observar cómo el artículo en el que te cuentan la verdadera explicación del concepto es de pago, mientras que el otro, donde solo se enseña la patita y no se da más explicación, es gratis. Parece diseñado expresamente para que la gente lea sólo el primer artículo y piense "¡¡CENSURA WOKE!!" cuando en realidad es otro concepto bastante diferente.

O realmente no es tan diferente, y lo mismo empezamos a quemar cuadros como los que quemaron libros en Canadá. Lo sabremos más adelante, según dice el propio primer artículo.

¿Qué opináis?

Question
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
cartoonfree
Artista Infiltrado


Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2119

MensajePublicado: 22/01/2024 23:54    Asunto: Responder citando

Yo pienso que la prioridad de un ministerio de cultura habría de ser que la cultura de cada pais pueda convertirse tambien en industria, es la unica forma en que muchos artistas puedan ganarse la vida, y como en eso no se ponen a trabajar, pues salen un monton de historias en nombre de la "cultura"...
_________________
«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry

"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Sadlymistaken
Agente con honores


Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173

MensajePublicado: 23/01/2024 15:00    Asunto: Responder citando

A mi me parece otra forma de decir:

- No vamos a pagar el almacenaje, restauración y seguros de obras que en realidad no son nuestras, y cuyo beneficio (precio entradas en museos y galerias) no nos renta. Que la mierda se la guarde quién la cagó.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
cartoonfree
Artista Infiltrado


Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2119

MensajePublicado: 23/01/2024 15:36    Asunto: Responder citando

Bueno algunas de esas obras eran regalos de otros gobiernos...
_________________
«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry

"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente galáctico


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 23/01/2024 16:00    Asunto: Responder citando

Museo, museo, museo... ah, sí, eso que tiene un almacén de cosas que nadie puede ver nunca, que tiene horarios de oficina rígidos en cuatro capitales y que casi todo está o en internet o en fascículos coleccionables o en cromos.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
blindrulo
Agente especial


Registrado: 30 Ago 2010
Mensajes: 1070

MensajePublicado: 27/01/2024 18:08    Asunto: Re: ¿Descolonialización? Responder citando

Archivérez08 escribió:
Hoy Ernesto Urtasun, ministro de cultura, ha dado una conferencia:
https://elpais.com/cultura/2024-01-22/el-ministro-de-cultura-anuncia-una-revision-de-los-museos-estatales-para-superar-un-marco-colonial.html
En la que ha explicado que las colecciones de los museos españoles van a sufrir un proceso de "descolonialización". El término asusta, ya que insinúa conceptos muy turbios: retirada de cuadros que representen a colonialistas o pintados por colonialistas, por ejemplo.


Pero si investigamos un poco más:
https://elpais.com/cultura/2023-06-11/anticuado-o-colonialista-como-actualizar-el-museo-de-america-de-madrid.html y quitamos la barrera de pago o paywall (buscad en google y os saldrá cómo) veréis que el proceso es más normal de lo que parece: se trata de negociar convenios con los países de los cuales proceden obras de arte expoliadas ilegalmente, sobre las condiciones en las que estas se pueden exponer en España o sobre una posible devolución.

Para mí lo importante es que las obras estén expuestas, ya sea aquí o en Perú.
Por otro lado, es interesante observar cómo el artículo en el que te cuentan la verdadera explicación del concepto es de pago, mientras que el otro, donde solo se enseña la patita y no se da más explicación, es gratis. Parece diseñado expresamente para que la gente lea sólo el primer artículo y piense "¡¡CENSURA WOKE!!" cuando en realidad es otro concepto bastante diferente.

O realmente no es tan diferente, y lo mismo empezamos a quemar cuadros como los que quemaron libros en Canadá. Lo sabremos más adelante, según dice el propio primer artículo.

¿Qué opináis?

Question


Lo primero que debería saber ese ministro de cultura es que España jamás tuvo colonias por lo que es imposible descolonizar los museos españoles.

Un saludo. Smile
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 27/01/2024 19:28    Asunto: Re: ¿Descolonialización? Responder citando

blindrulo escribió:
Archivérez08 escribió:
Hoy Ernesto Urtasun, ministro de cultura, ha dado una conferencia:
https://elpais.com/cultura/2024-01-22/el-ministro-de-cultura-anuncia-una-revision-de-los-museos-estatales-para-superar-un-marco-colonial.html
En la que ha explicado que las colecciones de los museos españoles van a sufrir un proceso de "descolonialización". El término asusta, ya que insinúa conceptos muy turbios: retirada de cuadros que representen a colonialistas o pintados por colonialistas, por ejemplo.


Pero si investigamos un poco más:
https://elpais.com/cultura/2023-06-11/anticuado-o-colonialista-como-actualizar-el-museo-de-america-de-madrid.html y quitamos la barrera de pago o paywall (buscad en google y os saldrá cómo) veréis que el proceso es más normal de lo que parece: se trata de negociar convenios con los países de los cuales proceden obras de arte expoliadas ilegalmente, sobre las condiciones en las que estas se pueden exponer en España o sobre una posible devolución.

Para mí lo importante es que las obras estén expuestas, ya sea aquí o en Perú.
Por otro lado, es interesante observar cómo el artículo en el que te cuentan la verdadera explicación del concepto es de pago, mientras que el otro, donde solo se enseña la patita y no se da más explicación, es gratis. Parece diseñado expresamente para que la gente lea sólo el primer artículo y piense "¡¡CENSURA WOKE!!" cuando en realidad es otro concepto bastante diferente.

O realmente no es tan diferente, y lo mismo empezamos a quemar cuadros como los que quemaron libros en Canadá. Lo sabremos más adelante, según dice el propio primer artículo.

¿Qué opináis?

Question


Lo primero que debería saber ese ministro de cultura es que España jamás tuvo colonias por lo que es imposible descolonizar los museos españoles.

Un saludo. Smile


¿Y cuál sería la definición técnica? ¿Territorios ocupados bajo el reino Español o algo así? Porque a todas luces es lo mismo que los territorios que poseían otros países europeos en América, Asia o África (y a esos sí se les llama colonias). Corrígeme si estoy equivocado, yo no creo que la conquista de América fuera la barbarie que pintan desde Podemos, pero decir que España no tuvo colonias parece lo típico que dice determinada gente demasiado puntillosa con las palabras para atacar una acción otramente lógica y poco rebatible como lo que propone Urtasun. De esos los hay en las derechas y en las izquierdas.

EDITO: Vale, ya he visto que son virreinos. Ciertamente Urtasun debería hablar con propiedad, aunque es una chorrada en el fondo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
blindrulo
Agente especial


Registrado: 30 Ago 2010
Mensajes: 1070

MensajePublicado: 03/02/2024 14:22    Asunto: Re: ¿Descolonialización? Responder citando

Archivérez08 escribió:
blindrulo escribió:
Archivérez08 escribió:
Hoy Ernesto Urtasun, ministro de cultura, ha dado una conferencia:
https://elpais.com/cultura/2024-01-22/el-ministro-de-cultura-anuncia-una-revision-de-los-museos-estatales-para-superar-un-marco-colonial.html
En la que ha explicado que las colecciones de los museos españoles van a sufrir un proceso de "descolonialización". El término asusta, ya que insinúa conceptos muy turbios: retirada de cuadros que representen a colonialistas o pintados por colonialistas, por ejemplo.


Pero si investigamos un poco más:
https://elpais.com/cultura/2023-06-11/anticuado-o-colonialista-como-actualizar-el-museo-de-america-de-madrid.html y quitamos la barrera de pago o paywall (buscad en google y os saldrá cómo) veréis que el proceso es más normal de lo que parece: se trata de negociar convenios con los países de los cuales proceden obras de arte expoliadas ilegalmente, sobre las condiciones en las que estas se pueden exponer en España o sobre una posible devolución.

Para mí lo importante es que las obras estén expuestas, ya sea aquí o en Perú.
Por otro lado, es interesante observar cómo el artículo en el que te cuentan la verdadera explicación del concepto es de pago, mientras que el otro, donde solo se enseña la patita y no se da más explicación, es gratis. Parece diseñado expresamente para que la gente lea sólo el primer artículo y piense "¡¡CENSURA WOKE!!" cuando en realidad es otro concepto bastante diferente.

O realmente no es tan diferente, y lo mismo empezamos a quemar cuadros como los que quemaron libros en Canadá. Lo sabremos más adelante, según dice el propio primer artículo.

¿Qué opináis?

Question


Lo primero que debería saber ese ministro de cultura es que España jamás tuvo colonias por lo que es imposible descolonizar los museos españoles.

Un saludo. Smile


¿Y cuál sería la definición técnica? ¿Territorios ocupados bajo el reino Español o algo así? Porque a todas luces es lo mismo que los territorios que poseían otros países europeos en América, Asia o África (y a esos sí se les llama colonias). Corrígeme si estoy equivocado, yo no creo que la conquista de América fuera la barbarie que pintan desde Podemos, pero decir que España no tuvo colonias parece lo típico que dice determinada gente demasiado puntillosa con las palabras para atacar una acción otramente lógica y poco rebatible como lo que propone Urtasun. De esos los hay en las derechas y en las izquierdas.

EDITO: Vale, ya he visto que son virreinos. Ciertamente Urtasun debería hablar con propiedad, aunque es una chorrada en el fondo.


El nombre que hay que darle es el que tenían: virreinatos y provincias de ultramar. Puede parecer que es lo mismo con otro nombre pero no, aunque es cierto que la línea que los diferencia es muy delgada. Se han abierto, desde estás palabras del ministro, muchos debates en la red sobre el tema donde verás expertos y menos expertos con diferentes puntos de vista sobre el tema. Es algo bastante complejo. Te dejo un enlace a un artículo donde se desgrana bastante exhaustivamente el tema desde todos los puntos de vista aunque alguna cosa me ha chirriado y no estoy de acuerdo.

https://lahistoriaespana.com/espana-tuvo-colonias-o-virreinatos/

Un saludo. Smile


Ultima edición por blindrulo el 03/02/2024 14:28, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 03/02/2024 14:23    Asunto: Responder citando

Gracias. Very Happy
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Tonimn
Agente doble


Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9225

MensajePublicado: 04/02/2024 19:39    Asunto: Responder citando

Entonces todos los cuadros de Velázquez, Goya, Zurbarán, Bartolomé Bermejo, Murillo, etc... que hay por el mundo que los devuelvan.

Y todos los originales de Ibáñez, Vázquez, Martz Schmidt, Jan, Escobar, etc... También.
_________________
Mi web: http://www.tebeosytebeos.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1041

MensajePublicado: 04/02/2024 20:27    Asunto: Responder citando

Tonimn escribió:
Entonces todos los cuadros de Velázquez, Goya, Zurbarán, Bartolomé Bermejo, Murillo, etc... que hay por el mundo que los devuelvan.

Y todos los originales de Ibáñez, Vázquez, Martz Schmidt, Jan, Escobar, etc... También.


Ojalá...
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
magin
Agente galáctico


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30813
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 05/02/2024 14:54    Asunto: Responder citando

Si hubiera valor y no meramente ideología cambiante cada 40 años, harían lo mismo con esos griegos-nogriegos con ess romanos no-romanos, etc. Con acueductos romanos que resulta que ya existían antes de los romanos, etc, etc, etc.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Off Topic Todas las horas son GMT + 2 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group