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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Goe Agente fundador
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Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5221 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 07/01/2024 00:16 Asunto: Penguin, Ed. B y derechos de autor |
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Tengo una duda al respecto de esto:
En "la noche de los vivos murientes", de Pafman, sale Ned Flanders. En Pafman in USA sale la familia Simpson viendo la tele en dos viñetas. Sospecho que no es violación de copyright porque Ed. B, la misma editorial que publicaba Pafman entonces, tenía algún derecho sobre los Simpson al publicar sus cómics. ¿Es así? Como no sé mucho de leyes me gustaría saberlo, ya que siempre me llamó eso la atención.
Sospecho también que la razón por la cual Ricardo Peregrina hizo una historieta de Superlopez para el Jueves, en la que salían Jaime, Luisa, el jefe, Martha, Chico, los villanos, etc… se debe a que tanto el Jueves como Ediciones B pertenecían al grupo Z. El grupo Z fue adquirido en 2019 por Prensa Ibérica, así que esta se habrá quedado con los derechos de Penguin y El Jueves.
Por esa misma razón, han salido Mortadelo y Filemón en el último del Jueves. Casanyes, en su famosa historieta Mortalelo tuvo que cambiar los nombres porque publicó esa historieta en Titanic, que no tenía los derechos, y por eso son Mortalelo, Filomeno y Hortelia. Titanic no tenía los derechos de Mortadelo y por eso fue necesario cambiar los nombres. En cambio, El jueves es de Prensa Ibérica, que tiene los derechos de Superlopez y Mortadelo, por lo que los autores de El jueves pueden usar a esos personajes.
Con los Simpsons, entiendo que Ed. B adquirió los derechos de los cómics, pero no de la serie de TV (aunque son los mismos personajes). Por eso, Cera pudo poner a esos personajes en sus tebeos, pero no podría poner a un personaje que haya salido en la serie pero no en los cómics. Ahora, esos derechos deben permanecer también a Prensa Editorial.
¿Es como digo? Me gustaría saberlo _________________
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 08/01/2024 14:40 Asunto: |
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Yo lo veo de manera distinta:
-Casanyes cambia los nombres porque parodia incluso los nombres: hace un chiste entre Mortadelo y Morta-lelo (Morta-bobo). Supongo que también se cubre ante un guion de contenido duro.
-Las escenas con Los Simpson las veo como "citas". Citan a un personaje, en este caso de manera gráfica y no solamente textual. De igual manera, y es muy curioso percatarse (yo lo hice a mediados del 2023) en The Incredible Hulk escrito por Peter David para Marvel Comics y en algún guion suyo para Spiderman (unos universitarios que se pasan de listos inventando a un supervillano llamado Llamarada) se utiliza varias veces el recurso de Batman, sea de manera directa con su nombre o de manera indirecta (se ven unos murciélagos o murciégalos =ratones cegatos voladores). Batman es de DC pero es mencionado en Marvel sin problemas porque es un diálogo cualquiera entre dos personas.
Así las cosas, está el más extraño caso que dejo para que te estruges las meninges: el Tío Gilito malo que aparece en una aventura de Superlópez y cuyo uso y abuso sí me pareció estrambótico. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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cartoonfree Artista Infiltrado
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Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 08/01/2024 15:13 Asunto: |
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Hombre lo poco que sé del asunto, por las veces que he ido al registro de la propiedad para algunos de mis trabajos, es que si algo es una parodia se puede hacer, es decir que en teoria cualquier personaje que se trata de modo parodia pues no supondría un problema, otra cosa es ya si ya hay copias de tramas argumentales, etc... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
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janiji Agente especial
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Registrado: 08 Jun 2014 Mensajes: 634
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Publicado: 08/01/2024 15:28 Asunto: |
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Pues eso, las referencias y parodias están permitidas, aunque no me extrañaría que los de Ediciones B de Bárcenas les dijesen a los autores de cuando hacía revistas de historietas que a ver si metían algo de Los Simpson para promocionarlos ya que los tienen. Eso sí, publicidad de unos en las publicaciones de otros.
Pues que bien que lo próximo de Los Simpson, un recopilatorio de historias de la casa-árbol del terror que sale en mayo, ya no sea del pingüino, que sólo reeditó la primera guía de la serie de TV y la Guía para la Vida de Bart Simpson. Por cierto, menudo desbarajuste de traducciones entre la guía y la serie. |
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Goe Agente fundador
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Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5221 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 08/01/2024 21:40 Asunto: |
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magin escribió: | -Casanyes cambia los nombres porque parodia incluso los nombres: hace un chiste entre Mortadelo y Morta-lelo (Morta-bobo). Supongo que también se cubre ante un guion de contenido duro. |
O sea, ¿crees que si Casanyes llega a publicar esa historieta con el nombre de Mortadelo en vez de Mortalelo, no podía denunciarle Bruguera por infracción de copyright? A mí me parece que podría hacerlo, pues ya Ibáñez tuvo que hacer Chicha, Tato, y Clodoveo en Grijalbo porque los derechos los tuvo Bruguera. Al final pudo dibujarlos en "Yo y yo" en la historieta "terroristas" con tal de que en la caratula no pusiera Mortadelo…¿y por qué pudo Ibáñez hacer eso? Porque en 1987 hubo una reforma de la ley de propiedad intelectual que, como creador de los personales, le daba prioridad con respecto a Bruguera. Pero Casanyes no es Ibáñez y, aunque lo fuera, el Mortalelo lo dibujó en 1983, por lo que entonces Bruguera era la dueña absoluta de Mortadelo. O sea, por lo que sabemos, si Casanyes no llega a cambiarles los nombres, Bruguera podría haberle metido en un problema serio.
magin escribió: | -Las escenas con Los Simpson las veo como "citas". Citan a un personaje, en este caso de manera gráfica y no solamente textual. De igual manera, y es muy curioso percatarse (yo lo hice a mediados del 2023) en The Incredible Hulk escrito por Peter David para Marvel Comics y en algún guion suyo para Spiderman (unos universitarios que se pasan de listos inventando a un supervillano llamado Llamarada) se utiliza varias veces el recurso de Batman, sea de manera directa con su nombre o de manera indirecta (se ven unos murciélagos o murciégalos =ratones cegatos voladores). Batman es de DC pero es mencionado en Marvel sin problemas porque es un diálogo cualquiera entre dos personas. |
Sí, pero por otra parte, Jan tuvo que cambiar la S de Superlopez por una denuncia de DC.
Si un simple logo puede ser motivo de denuncia, poner a Flanders jugando un papel importante en la historieta (es el que separa las monedas del chicle, cosa que necesitaba el enmascarado negro para su plan) debe ser más gordo que el logo.
Y en Pafman en USA Salen dos viñetas con toda la familia Simpson.
Y los cameos creo que también deben de estar limitados por el copyright, pues si no…¿por qué la BRB cambió a Popeye por D'Artacán al final del capítulo del ansia de poder? Quizá fuera simplemente porque prefirieran usar un personaje de la propia BRB, pero no descarto que fuera por copyright.
magin escribió: | Así las cosas, está el más extraño caso que dejo para que te estruges las meninges: el Tío Gilito malo que aparece en una aventura de Superlópez y cuyo uso y abuso sí me pareció estrambótico. |
¿Qué aventura? No me suena…
cartoonfree escribió: | Hombre lo poco que sé del asunto, por las veces que he ido al registro de la propiedad para algunos de mis trabajos, es que si algo es una parodia se puede hacer, es decir que en teoria cualquier personaje que se trata de modo parodia pues no supondría un problema, otra cosa es ya si ya hay copias de tramas argumentales, etc... |
Algo de eso hay porque en Mortadelo y Filemón salen parodias de superheroes de Marvel y DC pero lo cierto es que la parodia creo que algún límite tiene dentro de lo legal, porque como digo más arriba, cambiaron la S de Superlopez.
Quizás es que el logo de Superman estaba registrado aparte de los personajes del cómic, del mismo modo que deben estar registrados los logos de Mercedes, Renault, Peugeot, etc. Eso explicaría mucho.
Pero sigo pensando que hay un límite legal a la parodia: no podemos hacer lo que nos de la gana con la obra de otros escudándonos en que es una parodia, y por eso, en "el sulfato anatómico", la parodia pornográfica de Mortadelo y Filemón, omitieron sus nombres, siendo en la película, como se ve en los créditos "el calvo" y "el de los dos pelos"
Quizá lo que ocurra sea:
1)Sobre Mortalelo de Casanyes: si no les cambia los nombres no sería parodia, sería una historieta apócrifa hecha para Titanic sin permiso de la editorial poseedora de los derechos.
2)Sobre cameos de los Simpson en Pafman, tres posibilidades:
2.1) Son legales debido a que Ediciones B/Grupo Z tenía los derechos de los personajes de los cómics de los Simpson, y también los que publicaban Pafman
2.2) Son legales porque son cameos (objección: ¿no nos indica el cambio de Popeye por D'Artacán por parte de BRB que no es así?
2.3) Son legales porque es una parodia de los Simpson (objección: ¿cómo se demuestra el caracter paródico en este caso? Es dificil demostrar que algo es una parodia cuando aquello a lo que parodia ya es humorístico)
3)Sobre Peregrina dibujando Mortadelo en El Jueves, solo veo una posibilidad: es legal debido a que Prensa Editorial tiene los derechos de los personajes de los cómics de Mortadelo y Filemón, y también de El Jueves. Si Ibáñez estuviera vivo, podría impedirlo si quisiera, por la reforma de la ley que hubo en 1987 y menciono más arriba (caso de que siga en vigor, que supongo que así es), pero cómo no es así, ahora Mortadelo y Filemón es una obra propiedad de Prensa Editorial y pueden hacer lo que quieran.
Espero leer vuestras opiniones a ver si aclaramos esto _________________
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cartoonfree Artista Infiltrado
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Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 08/01/2024 23:16 Asunto: |
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Goe escribió: |
Algo de eso hay porque en Mortadelo y Filemón salen parodias de superheroes de Marvel y DC pero lo cierto es que la parodia creo que algún límite tiene dentro de lo legal, porque como digo más arriba, cambiaron la S de Superlopez.
Quizás es que el logo de Superman estaba registrado aparte de los personajes del cómic, del mismo modo que deben estar registrados los logos de Mercedes, Renault, Peugeot, etc. Eso explicaría mucho.
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Pues veo que tienes razon en estas dos cosas que comentas, un personaje puede ser parodiado, por ejemplo en el caso de "Superlopez" es algo obvio que es una parodia de "Superman", y un logo es una creacion aparte, igual se puede hacer un comic parodico de los Stones, pero igual no se puede poner su famoso logo en la portada, no se lo digo como ejemplo un poco para explicar a que me refiero... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 10/01/2024 22:45 Asunto: |
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En el caso de la S de Superlópez, es que la lleva durante años, y les fueron advirtiendo.
Sobre la historieta de Casanyes, es una parodia sin interés de continuidad. Yo lo que intuyo es que Casanyes sabía que era mejor cambiar los nombres por el contenido "para adultos" de una historieta que, en origen es para niños. Así queda más claro que no es. Se puede alguien "llevar a Engaño" (no lo hagais y no lo mojéis) pero Casanyes deja pistas de que eso no es "Mortadelo y Filemón".
Osea, no veo tanto el problema desde Bruguera como con los lectores infantiles o sus dilectos progenitores.
Aunque veas a Flanders como muy importante en el guion... Cera podría haber puesto a cualquier otro. Lo que hace es generar otro chiste. ¡Qué mayor victoria para Cera que haber sido citado por los abogados de Los Simpson! Eso hubiera significado un impacto inmenso de Pafman: hubiera significado que mucha gente lo habría leído y que, como un rebote, mucha más gente querría leerlo para ver qué pasaba con ese Simpson metido en Pafman.
En el caso de Popeye y de D'Artacan, yo veo que perfectamente podrían haberlo puesto, sobretodo con un pequeño acuerdo entre BRB y King Features Syndicate, pero que BRB considera, con cierta lógica que ¿para qué liarse cuando ellos tienen montones de personajes que pueden aprovechar? Lo malo es que ni BRB supo dibujar bien a su propio personaje, D'Artacan. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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Goe Agente fundador
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Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5221 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 11/01/2024 00:07 Asunto: |
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Lo de la historieta de Casanyes, por las razones que doy en mi mensaje anterior creo que hubiera sido ilegal, y precisamente eso es un motivo mayor para evitar líos, pues quizá Bruguera se hubiera molestado mucho si hace una historieta adulta de Mortadelo y Filemón y le hubiera denunciado.
Lo de Flanders, no vale la pena entrar en si podía haber puesto a cualquier otro o no: puso a Flanders y su papel en la historieta fue muy relevante. Ahora la pregunta es: ¿pudo ponerlo porque Ed. B tenía los derechos, por lo que podía poner personajes de los Simpson pero no de Padre de Familia o South Park?
Lo de BRB y Popeye, ¿por qué crees que podrían ponerlo aún sin el acuerdo con King Features? _________________
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 11/01/2024 14:47 Asunto: |
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Porque es como una parodia, dibujada en el estilo de Ibáñez, haciendo una caricatura, como si haces salir a un politico o un cantante en Los Simpson (por poner ese ejemplo) o en una historieta de Mortadelo y Filemón. Es una caricatura. Apenas sale en una viñeta, en un segundo.
Claro: siempre pueden molestarse, enfadarse o informar (antes de denunciar, pedir retirar o pedir dinerete) sobre el uso indebido de derechos de blablabla... pero es como hacer un collage con Popeye o sacarlo en una noticia ¿piden permiso los periodistas y las agencias de prensa para poner tal imagen? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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cartoonfree Artista Infiltrado
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Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 11/01/2024 15:19 Asunto: |
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Por lo que comentais de la historieta de Casanyes que no recuerdo haberla visto, pero pienso que siendo una parodia como era pues se podia hacer, ademas "Titanic" era una publicación para adultos, otra cosa es que guste mas o menos a los editores del personaje original, pero por ejemplo Mortadelo y Filemon trabajan para la TIA, que es evidente que es una parodia de la CIA. _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
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magin Agente galáctico
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Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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