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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Superdetective
Agente condecorado
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xose
Agente especial
Registrado: 08 Abr 2014
Mensajes: 1130
Ubicación: Bajo el Volcan
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 Publicado: 04/05/2023 17:55 Asunto: |
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| Pensando en utilizar el póster de Brutus para liarte un porro?😈😅 |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 04/05/2023 18:27 Asunto: |
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No, para esos menesteres preferiría un Bolloré Classic; además, el poster de BRUTUS mola muchísimo!!
Lo que una vez más me llama poderosamente la atención es el absurdo "revisionismo" de cosas como:
| Cita: | | En cada capitulo o historieta, Popeye, tras consumir espinacas y después de «despachar» a Brutus con un par de trompazos (apología de la violencia como medio válido de resolución de conflictos), siempre rescataba a Olivia de las garras de Brutus y acababa llevándosela con él como si ella fuese un trofeo de caza, negandole a ésta cualquier capacidad de agencia -véase el machismo imperante en los dibujos animados de la época, pero ese es tema de otro articulo-. |
Realmente pensáis que en POPEYE hay apología de la violencia, machismo o misoginia??  
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La palabra es plata y el silencio, oro
CONFUCIO
Le silence est d'or (René Clair, 1947) |
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xose
Agente especial
Registrado: 08 Abr 2014
Mensajes: 1130
Ubicación: Bajo el Volcan
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| Publicado: 04/05/2023 19:42 Asunto: |
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| No tengo comics de Popeye, y los dibujos antiguos ( recientes no he visto) no me llamaban mucho la atención salvo la musiquilla. Había trompazos recuerdo, pero Brutus empezaba. Que te digan ahora que no es forma resolver conflictos 🙄, creo que a los ucranianos frente a Rusia no les están diciendo que haz el amor y no la guerra precisamente. Lo de machismo y misoginia, está claro que cualquier comic o serie de esa época con prota masculino vistos con los ojos de hoy tienen todas las papeletas para que les endilguen eso y mil barbaridades más. |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 05/05/2023 00:49 Asunto: |
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Pues mejor que no se le ocurra atizar a algún pobre personaje afro-americano, asiático, latino ... porque además de adicto, maltratador, pendenciero y porrero, también le puede caer el sambenito de "racista". 
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La palabra es plata y el silencio, oro
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Le silence est d'or (René Clair, 1947) |
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xose
Agente especial
Registrado: 08 Abr 2014
Mensajes: 1130
Ubicación: Bajo el Volcan
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| Publicado: 05/05/2023 07:18 Asunto: |
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| Bueno, a lo mejor al no incluirlos como sustitutos de puching balls se le puede tildar de " no inclusivo " , lo que en estos tiempos puede ser más grave. Claro que sí se demuestra que es fumeta todavía van y le ponen estatuas y le dedican calles😂😂. |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 05/05/2023 09:56 Asunto: |
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| Cita: | | Popeye El Marino. Lo único que se sabe es que es un marino independiente, es decir, no le rinde cuentas a nadie. Ni hablar de pagar impuestos. Eso no está dentro de sus prioridades. |
| Cita: | | Al parecer, los encantos de Olivia son simplemente cosméticos y superficiales. Una prueba de ello es la única vez que Popeye y Bluto rechazaron pelearse por ella. ¿La razón? Olivia dejó de peinarse y maquillarse. |
| Cita: | | Pero Olivia tenía un secreto, que ella siempre estaba atenta a su hombre, y cuando él estaba en apuros ella le suplía sus revitalizadoras espinacas. Se las compraba puntualmente, se las tenía en el refrigerador y en cualquier lugar de la casa, para que las tuviera siempre a mano. Pero más que eso, a causa de estar siempre sanamente alimentado, Popeye era un hombre con buen ánimo, físicamente en forma, y siempre dispuesto para satisfacer los reclamos amorosos de su pareja, la cual siempre fue una mujer fiel y sexualmente complacida. |
Ja, ja, ja ... alucino con la gran cantidad de imbecilidades parecidas que estoy encontrando! 
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La palabra es plata y el silencio, oro
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Le silence est d'or (René Clair, 1947) |
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xose
Agente especial
Registrado: 08 Abr 2014
Mensajes: 1130
Ubicación: Bajo el Volcan
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| Publicado: 05/05/2023 13:28 Asunto: |
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| No se si era Popeye el fumeta o más bien los que lo leían o veían su serie😂😂😂 |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 40
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| Publicado: 05/05/2023 14:37 Asunto: |
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| Superdetective escribió: | | Realmente pensáis que en POPEYE hay apología de la violencia, machismo o misoginia?? |
No es revisionismo, es análisis cultural.
Efectivamente, si analizas la ficción (también la actual), la violencia es el recurso con el que los personajes resuelven los conflictos. Si se trata de una lección moral, sería una moraleja muy triste. Si tu vecino pone la música alta, si tu médico no te atiende a la hora de la cita, si un compañero de trabajo se queda con los mejores días de vacaciones, si el ayuntamiento hace algo con lo que no estás de acuerdo... resuélvelo con violencia. En ciertas ficciones, parece la única respuesta para todo.
Sobre el machismo, quizás sea un análisis apresurado al que no hay que darle mucha importancia. Efectivamente, Olivia no es una excepción dentro de los personajes femeninos de la época, es una comparsa a los personajes masculinos que se dedica más a molestar que a tener iniciativas. Que sea un trofeo por el que dos hombres se pelean es una conclusión incompleta: ella está enamorada de Popeye.
La ficción funciona como reflejo y como apología, así que no confundiría las dos funciones. Un comportamiento (correcto o incorrecto) en una ficción puede ser el reflejo de ese mismo comportamiento en el mundo real, pero también puede ser una forma de animar al público a imitar ese comportamiento (correcto o incorrecto, insisto). Es decir, tanto el subtexto violento y machista de Popeye se podrían ver como "propaganda", pero también como un reflejo de una época en la que la violencia estaba más asumida (EEUU había recibido heridos de la primera guerra mundial, el boxeo es un deporte de masas...) y el rol de la mujer estaba subordinado al del hombre más aún que en la actualidad. Teniendo en cuenta que actualmente los lectores de este personaje están por encima de los 40 años, está claro que, si alguna vez funcionó como propaganda, ahora solo se puede leer como un reflejo inofensivo de su época.
De todos modos, yo añadiría otros matices. El universo de Popeye es exagerado y caricaturesco, muy simple y con pocos matices (maniqueo, podríamos decir). Dentro de un universo así, se justifican bien comportamientos tan exagerados como las continuas peleas de Popeye, del mismo modo que el universo de John Wick llega a lugares tan absurdos que se vuelven simplemente recursos estéticos, inofensivos. Y en segundo lugar, Popeye al menos sí refleja las consecuencias de la violencia, vendajes, moratones... que se mantienen durante varias entregas. Es un contraste interesante con cómics de superhéroes actuales y de la época en los que los personajes parecen muñecos de goma a los que los puñetazos y las caídas no les producen ningún efecto.
Sobre los otros comentarios que has citado, ¡un poquito de sentido del humor! Cuando alguien escribe en broma seguro que quiere que se den cuenta sus lectores  |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 05/05/2023 19:03 Asunto: |
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Gracias, un comentario muy interesante y razonado; mi postura es mucho más simple y simplemente opino que es un debate que nunca se debió abrir, ya que sólo conduce a unos resultados cada vez más absurdos; y ojo, que es un tema que ya viene de (muy) lejos: al menos desde la polémica "racista" sobre Birth of a Nation (The Clansman, 1915), una de las películas más importantes e influyentes de la historia del cine.
| Cita: | | The film was controversial even before its release, and it has remained so ever since; it has been called "the most controversial film ever made in the United States" and "the most reprehensibly racist film in Hollywood history". Lincoln is nevertheless portrayed positively, albeit a friend of the South, atypical of a narrative that promotes the Lost Cause ideology. The film has been denounced for its racist depiction of African Americans. The film portrays its black characters (many of whom are played by white actors in blackface) as unintelligent and sexually aggressive toward white women. The Ku Klux Klan (KKK) is portrayed as a heroic force, necessary to preserve American values, protect white women, and maintain white supremacy. |
Pocos saben, y probablemente la mayoría de opinadores profesionales prefiere ignorar, que el mismo director (el pionero y "padre" del cine D. W. Griffith) tiene en su haber una bellísima historia de amor inter-racial entre personajes desolados y oprimidos: la extraordinaria Broken Blossoms (Lirios rotos, 1919); es mucho más fácil quedarse en la superficie, desconocer la obra, el contexto y el universo personal de cada creador; aprender y repetir axiomas, consignas y falacias, hasta convertir las ideas en material de pancarta.
Con todo, lo peor es ese neo-feminismo rampante e idiotizante que, cada vez más, parece que se quiere imponer como parte de una determinada "agenda" política, y últimamente llega a amenazar incluso a gente como Picasso (quien por lo visto, tenía demasiadas amantes, y no era demasiado considerado con ellas, vamos, que "seguramente" las "maltrataba", y era un violento de género de mil pares de narices). 
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 06/05/2023 09:56 Asunto: |
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Volviendo al tema de Pop-Eyes (Ojos-Saltones de María) y las drogas, me acabo de enterar que el "AJO" que ocasionalmente consume nuestro Marihuanero predilecto en realidad NO es ajo, sino COCAÍNA!
De hecho, muchos estudiosos opinan que el continuo maltrato físico y psicológico que Pop-Eyes dispensa al resto de personajes de la serie (Brutus, Olivia, ...) se debe precisamente a su galopante adicción a las drogas.
Desde este punto de vista, no existiría por tanto apología de la violencia alguna, sino más bien una necesidad imperiosa de someterse a la correspondiente rehabilitación, unida quizá a la terapia idónea para el manejo de la ira. 
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 40
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| Publicado: 06/05/2023 11:21 Asunto: |
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| Superdetective escribió: | | Gracias, un comentario muy interesante y razonado; mi postura es mucho más simple y simplemente opino que es un debate que nunca se debió abrir, ya que sólo conduce a unos resultados cada vez más absurdos; |
Es que la crítica cultural da miedo a mucha gente. Una parte del público, menos formada, considera que la ficción es inofensiva. Considera que la ficción ni refleja una sociedad ni la educa, sino que es una especie de proceso natural. Por eso digo lo de menos formada: desconocen que detrás de toda obra de arte, de toda ficción, hay autores con intencionalidades, con intereses, que forjan las ficciones para transmitir visiones del mundo. Esto ya pasaba desde los tiempos de Aristófanes, la propia Biblia es propaganda ideológica, las fábulas de Iriarte, La regenta de Clarín. Si Benito Pérez Galdós no ha sido reconocido literariamente en este país ha sido porque en su época se le consideraba un izquierdista.
Pero la realidad es la que es: la ficción no es inofensiva. La ficción tiene consecuencias porque los propios autores son los que las deciden. Y el análisis cultural, al final, no es más que una extensión del proceso creativo: creamos nuevas obras de arte porque sabemos analizar las que ya existen.
| Superdetective escribió: | | Pocos saben, y probablemente la mayoría de opinadores profesionales prefiere ignorar, que el mismo director (el pionero y "padre" del cine D. W. Griffith) tiene en su haber una bellísima historia de amor inter-racial entre personajes desolados y oprimidos: la extraordinaria Broken Blossoms (Lirios rotos, 1919); es mucho más fácil quedarse en la superficie, desconocer la obra, el contexto y el universo personal de cada creador; aprender y repetir axiomas, consignas y falacias, hasta convertir las ideas en material de pancarta. |
Una cosa no quita la otra, ¿verdad? Lo que estás proponiendo es que a un alumno que ha suspendido un examen hay que aprobárselo porque en otro sacó un notable. Si una película, dentro de su universo, sus recursos, sus reglas internas... propone un mensaje racista, no podemos negarlo porque otra película del mismo autor con otro universo y otras reglas no lo tiene.
| Superdetective escribió: | | Con todo, lo peor es ese neo-feminismo rampante e idiotizante que, cada vez más, parece que se quiere imponer como parte de una determinada "agenda" política, y últimamente llega a amenazar incluso a gente como Picasso (quien por lo visto, tenía demasiadas amantes, y no era demasiado considerado con ellas, vamos, que "seguramente" las "maltrataba", y era un violento de género de mil pares de narices). |
Con el feminismo actual suele pasar lo mismo que cualquier otro colectivo, desde los aficionados al fútbol como los lectores de cómics de Bruguera: desde fuera, todos parecen menos inteligentes. Por lo general, la gente que critica el feminismo suele reaccionar no a textos y obras de estudiosas feministas, sino únicamente a los resúmenes que hacen otras personas sobre esas obras. Es más cómodo reducir al absurdo un corpus intelectual a partir de un resumen que estudiar ese corpus.
Pasa lo mismo con Picasso: ¿por qué se tiene tanto miedo a explicar que Picasso era un maltratador, equivalente a tantos como salen en los periódicos actualmente? Da miedo pensar que, desde ciertos puntos de vista, ser un genio otorga bula papal para cometer todos los excesos posibles. No se puede decir que aquel autor colaboró con los nazis en su época, no se puede decir que aquel otro autor era un borracho que pegaba a su mujer, no se puede decir nada. Queremos a nuestros iconos culturales impolutos porque nos incomoda conocerlos. |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 06/05/2023 13:25 Asunto: |
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Bueno, la verdad es que no estoy de acuerdo para nada, ni en relación a DW Griffith; ni con lo que comentas sobre las percepciones del feminismo (no he hablado de "feminismo", sino de "neo-feminismo": son cosas distintas, y a la vista está la brutal división que existe dentro del propio movimiento) ... y lo cierto es que para opinar sobre esto no me tengo que "estudiar" ningún CORPUS (?); y todavía más en desacuerdo con el tema de Picasso (del que ya se está dando por hecho que era un "maltratador", cuando hoy por hoy no parece que haya ninguna prueba sólida al respecto); en cualquier caso, desisto de contra-argumentar más en extenso porque el debate sería INTERMINABLE y no quiero convertir este hilo en una partida de ping-pong off-topic, cuando además tampoco está habiendo más aportaciones de otros compañeros.
Realmente, de lo que me interesaba hablar era de las DROGAS y el MACHISMO/VIOLENCA de Popeye.
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Ultima edición por Superdetective el 07/05/2023 01:35, editado 1 vez |
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xose
Agente especial
Registrado: 08 Abr 2014
Mensajes: 1130
Ubicación: Bajo el Volcan
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| Publicado: 06/05/2023 15:00 Asunto: |
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| Deberías decir " sobre el supuesto consumo de drogas en Popeye". No olvides es sólo una teoría. Con las mismas yo podría decir que el marinero tenía carencia de hierro ( mismamente por tener hemorroides) lo que le hacía estar en baja forma, cosa que Brutus aprovechaba. Una vez que los desmanes de Brutus llegaban a un nivel intolerable, Popeye se daba cuenta que había olvidado ingerir la ración y buscaba espinacas. Una vez tomadas y con el ánimo en su lugar se las hacía pagar al fanfarrón de la única forma este entendía. |
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Superdetective
Agente condecorado
Registrado: 25 Jun 2019
Mensajes: 2078
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| Publicado: 06/05/2023 15:52 Asunto: |
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Bueno, es verdad lo que dices, tienes razón; pero después de mucho pensarlo, cada vez veo más rebuscado el tema de las ESPINACAS, a no ser que desde el principio fuese un juego de "doble sentido" (es la única explicación razonable que le veo), y además pruebas no faltan a este respecto; vamos, que de un día para otro, me he convertido en un firme defensor de la teoría del POPEYE-DROGATA. 
No tengo tan claro lo del MACHISMO y la MISOGINIA, si hablamos de unos cómics con casi un SIGLO de antigüedad.
Y en cuanto a lo de la VIOLENCIA desatada, creo que tampoco hay duda alguna, aunque si es motivada por una fuerte ADICCIÓN a las drogas, entiendo que puede ser una eximente, siempre que POP-EYES asuma el firme compromiso de ingresar voluntariamente en una clínica REHAB lo antes posible.
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