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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Globi Agente de incógnito
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 76
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Publicado: 22/01/2023 11:49 Asunto: |
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magin escribió: | Iván Tubau... estudioso y crítico de la historieta que nunca estaba en su despacho de la universidad ni tenía horario. Años 1993-2010.
Sabía que saldría el nombre de Antonio Martín. Seguramente ya habría leído que era el alma pater de esa publicación. Y repito: mucho blabla y luego se metió de jefazo editorial de los superhéroes. De criticarlos por ser imperialistas y capitalistas porque él sería comunista a lo contrario. Que aquí nadie se va a trabajar a la obra o de almacenero.
Autores bruguerianos: pues ¿Alfonso López? pero es brugueriano y no-brugueriano. Siempre metido en desvelar problemas sociales desde su adscripción sindical de CCOO.
Andrés Martín... interesante porque es uno de los que hacían aquellos guiones alienantes. Pero se ve que no pasa nada.
Perich: estuvo en Bruguera hacia 1966-1968, no sé si antes ni después y fue recuperado por un corto espacio de tiempo hacia 1988 en la nueva TBO de Ediciones B-Grupo Zeta, cuando ya era el editorialista gráfico (el que hace los chistes) de El Periódico de Catalunya, además de mil colaboraciones en Interviú, El Jueves... "noticias del quinto canal".
Por cierto, en la contraportada estaba Martín Morales, con sus no-caricaturas de políticos (les ponía una cartera con su nombre a unos personajes de cabezas redondas y hacía chistes no exentos de interés). Se largó al ABC o por ahí cuando El Periódico de Catalunya sacó una edición gemela en catalán.
Francisco Pérez Navarro... mira que quitarle el Pérez... se ve que hay que ser popular hasta cierto punto pero no tanto. Guionista de Superlópez en Bruguera 1978-1980 pero también metido en comics sociales, como o con Alfonso López en El Equip Butifarra! También acabó en los superhéroes, como sabemos, osea, que todos hablando del imperialismo y las alienaciones pero todos por ahí.
Los demás creo que no son Bruguera, salvo circunstacialmente.
Aunque recuerdo que la revista Patufet, la revista TBO y la revista Alegría, montada con más de 300 números de no sé qué éxito, para combatir a la catalanista Patufet, desde Terrassa y por su cacique Alfonso Sala, vinculado a la monarquía alfonsina, compartían los mismos dibujantes. Cobrar es cobrar y figurar es figurar y entiendo que "que te gusten los tebeos" es compatible con los deseos e intereses de diferentes individuios.
Y es cierto que reconozco a muchos de los teóricos que ¡oh casualidad tenían sus libros comprados por la biblioteca de la Facultad de Comunicación en la que daba clases Iván Tubau, la UAB! Ostras, ostras, ostras... menudo enchufismo ha habido siempre. Y encima decían en esa biblioteca que solamente adquirían libros vinculados al comic que tuvieran relación con "Arte" en el sentido de que generalmente saliera el vocablo "Arte" en el título o subtítulo o en algún lugar destacado... No sé si habéis leído sus libros, Conde y cía... plomos. Lo pensaba la primera que lei alguno de esos libros a principios de los años 1990, pero lo justificaba porque igual me faltaba vocabulario y conocimientos, pero cuando los lei o relei a finales de los 1990 o durante los 2000... ya había pocas excusas. Cuando vi algunos libros nuevos, como aquel de las onomatopeyas... increíble... oiga... es vaciar un río con un colador... pero el vocabulario, complejo, con frases más raras que las que yo pueda hacer.
Y en todo eso... uno defendiendo... pero es que ideológicamente, obligar a que otro se posicione, y como no lo hace, lo trituran y tritura vía collage todo lo demás (incluído Don Pantuflo, demostración de que esa gente NO SABÍAN LEER en absoluto, no sabían interpretar una crítica, un chiste, una ironía o una historia cualquiera que fuera).
Osea, le exigen a Ibáñez que se posicione... no son capaces de leer sus historietas. De ver la gran lucha social en pleno franquismo entre jefe y subordinado, entre jefe y superior o superintendente o patrón que todo lo puede, y cuya posición es opuesta sin parar por el subordinado. El caso de Pepe Gotera y Otilio... "a ir al bar le llaman ir a a meditar"... es paradigmático. Pues en esas épocas ya se había publicado.
Por no decir, el Sulfato Atómico. Sin contemplaciones, machacan un ejército, ponen en solfa toda la sociedad militarista creada por un Estado violento con vigilancia parapolicial, policial, de espionaje y militar. Y lo hacen dentro de un país gobernado por un Generalísimo, con varios militares en el gobierno por entonces o pocos años antes, o en la cúspide de empresas vitales para el país y también de gran influencia comercial. Eso no lo ven. Y no ven nada más, claro. Lo que ven es que Ibáñez no dice: "soy del PCE, claro". Pues si no lo es, no lo es... igualmente que los demás no lo eran tampoco más que de boca. |
También pueden ver en Ibáñez la práctica editorial de explotación laboral de unos autores que dibujan los personajes de Ibáñez sin ver reconocido su trabajo. No hace falta insistir aquí en ello.
Otra cosa diferente es analizar la deriva ideológico-profesional de estos mandarines intelectuales, pero creo que este no es el lugar indicado. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/01/2023 15:53 Asunto: |
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Sí es el lugar adecuado. Siempre lo es: si no latiacomforo, ¿dónde? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Ronon Rex Aspirante a agente
Registrado: 22 Ene 2024 Mensajes: 1
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Publicado: 22/01/2024 00:43 Asunto: Ibáñez apolítico |
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Mi particular opinión es que Ibáñez si era político, pero al igual que en sus historietas , a utilizado un perfil bajo, a la vez que nos a vendido un personaje...el dibujante de comics, que trabaja demasiado, humilde, y apolítico, que huye del foco, aunque lo esté. Y sin embargo esconde si verdadera personalidad, que la tiene mucho más definida. Y esa persona diría yo que fue nacionalista catalán (no confundir con independentista) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 22/01/2024 13:22 Asunto: Re: Ibáñez apolítico |
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Ronon Rex escribió: | Y esa persona diría yo que fue nacionalista catalán (no confundir con independentista) |
¿En qué te basas?
Es que no lo veo así en ningún caso.
Es decir, incluso tiene uno de las últimas olimpiadas con el equipo español cada uno por un lado, en plan crítica.
Que fuera catalán de nacimiento no implica que fuera nacionalista ni independentista que, en sí mismo, no es ni malo ni bueno para los tebeos pero no lo veo POR ESO PIDO QUE LO EXPLIQUES porque puede ser muy interesante esa visión. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 22/01/2024 15:08 Asunto: |
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en Cataluña hoy en dia para determinados politicos Beethoven tambien fue catalan... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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lesejo Agente veterano
Registrado: 02 Dic 2005 Mensajes: 580 Ubicación: Fort Navajo AZ
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Publicado: 22/01/2024 15:33 Asunto: |
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Y Cristóbal Colón, cuando todo el mundo sabe perfectamente que era de Chicago. |
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melodiapositiva Agente condecorado
Registrado: 21 Dic 2006 Mensajes: 1549
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Publicado: 22/01/2024 17:41 Asunto: |
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Ibañez nacionalista ? ni de coña !y el que lo ha leido mucho y bien lo sabe .
A ibañez se la soplaba la politica y no dejaba titere sin cabeza ,incluido los nacionalisata como el golfo ese del jordi puyol. |
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1051
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Publicado: 22/01/2024 18:34 Asunto: |
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cartoonfree escribió: | en Cataluña hoy en dia para determinados politicos Beethoven tambien fue catalan... |
Y para algunos Franco fue un santo... |
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1051
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Publicado: 23/01/2024 00:20 Asunto: |
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Por cierto, que recuerdo que por finales de 1983 Ibáñez hizo mucha broma sobre las feministas, que entonces debían ser algo que la sociedad veía como bastante friki. Lo hizo tanto en los anuncios para la renovación de la revista Mortadelo (ese en concreto llevaba el NF 50404), como para "Una portada especial que arma un cirio pascual" (NF 50406), historieta de la misma época. Ignoro si pasó algo importante que diese visibilidad mediática al feminismo entonces, porque el tío se cebó Los numeritos también indican que las dos cosas fueron dibujadas a la vez.
Cuando lo leí fue el caso más bestia de "eso hoy no pasa el corte |
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cartillero Agente condecorado
Registrado: 07 Ago 2009 Mensajes: 1604
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Publicado: 23/01/2024 06:56 Asunto: |
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Archivérez08 escribió: | cartoonfree escribió: | en Cataluña hoy en dia para determinados politicos Beethoven tambien fue catalan... |
Y para algunos Franco fue un santo... |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30850 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/01/2024 16:56 Asunto: |
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No sabía lo del Beethoven catalán, que se conviete en que una abuela fue catalana o valenciana (levantina) y se ve que a él lo llamaban "el español" https://www.inh.cat/articles/L-avia-catalana-d'En-Beethoven
Otros dicen que fue negro https://www.theguardian.com/music/2020/sep/07/beethoven-was-black-why-the-radical-idea-still-has-power-today
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/was-beethoven-black-and-why-might-be-wrong-question-ask-180975159/
Dicen que no pero que no queda claro, que igual era moreno o mulato. Ese posible rasgo moreno dicen lo que es lo que hacía que lo llamaran español y le añaden lo de la abuela.
Cita: | Frau Fischer, an acquaintance of Beethoven’s, who described the composer as “Short, stocky, broad shoulders, short neck, round nose, blackish-brown complexion.Those who dispute the composer's whiteness argue that his mother might have had an affair with a Spanish person with African ancestry, or that Beethoven’s Flemish ancestors mixed with people of African descent when their region was briefly under Spanish monarchical rule. Berbers from North Africa—known to Europeans at the time as “Moors”—have a long historical connection to Spain, de Lerma notes.” |
https://www.classicfm.com/composers/beethoven/facts-things-you-didnt-know/ Cita: | Beethoven’s nickname at school was ‘Der Spagnol’ (‘The Spaniard’), because of his dark complexion. It is highly likely he had Moorish blood from an ancestor serving in the Spanish army when they occupied the Netherlands. | dice que lo llamaban "the spaniard", el español, tal vez por su origen moro.
El caso es que, con toda la polémica, lo que en esto subyace es que había población que se movía más de lo que nos han contado. Entre los judíos sefardíes, los moriscos, protestantes, erasmistas y otro tipo de exiliados o expulsados desde España o los italianos o franceses (sin aportar un origen más preciso) que llegaron en las obras románicas de la Edad Media. Desplazamientos por trabajo, genocidios con limpieza étnica por expulsión, todo eso se cuece en ese tipo de "abuelos catalanes".
Y viceversa: moros que no eran árabes, judios que igual habían sido habitantes del Mar Negro, no de Israel, líos y líos. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 25/01/2024 15:55 Asunto: |
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Archivérez08 escribió: |
Cuando lo leí fue el caso más bestia de "eso hoy no pasa el corte |
pues tienes razon en que igual eso hoy no pasa, pero es que el feminismo de entonces no tiene nada que ver con el "feminismo" de ahora por eso deberian haber mas artistas que se atrevan a hacer cachondeo del actual . _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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cartoonfree Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022 Mensajes: 2159
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Publicado: 25/01/2024 15:55 Asunto: |
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Archivérez08 escribió: | cartoonfree escribió: | en Cataluña hoy en dia para determinados politicos Beethoven tambien fue catalan... |
Y para algunos Franco fue un santo... |
no he entendido bien la respuesta... _________________ «La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25824 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 25/01/2024 18:04 Asunto: |
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cartoonfree escribió: | Archivérez08 escribió: | Cuando lo leí fue el caso más bestia de "eso hoy no pasa el corte |
pues tienes razon en que igual eso hoy no pasa, pero es que el feminismo de entonces no tiene nada que ver con el "feminismo" de ahora |
Afortunadamente algo hemos avanzado. Los chistes machistas, homófobos y gordófobos cada vez hacen gracia a menos gente, y eso me parece una buena señal. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Archivérez08 Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017 Mensajes: 1051
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Publicado: 25/01/2024 18:42 Asunto: |
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cartoonfree escribió: | Archivérez08 escribió: | cartoonfree escribió: | en Cataluña hoy en dia para determinados politicos Beethoven tambien fue catalan... |
Y para algunos Franco fue un santo... |
no he entendido bien la respuesta... |
Pues que los políticos siempre han dicho tonterías. |
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