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¿Cual creeis que es la mejor etapa de Zipi y Zape?
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Autor Mensaje
Goe
Agente fundador


Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 5284
Ubicación: Ciudad de Edo

MensajePublicado: 16/04/2021 11:10    Asunto: ¿Cual creeis que es la mejor etapa de Zipi y Zape? Responder citando

Pues eso. La verdad no lo tengo claro.

Tengo muchos olés de estos personajes, y de pequeño me gustaban. No tanto como Superlopez, Mortadelo, o Sporty, pero me lo pasaba bien. Aquí una lista de las historietas que más me gustaron, para que os hagáis una idea:

http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=43974

Sin embargo, hace unos meses estuve leyendome unos retapados que tengo que vienen varios números de la revista Mortadelo y la revista Zipi y Zape, los llamados “Nuevas galerías del humor” y “Chispas de Humor”, que son los que tengo de 1988. Me sorprendió la pobre calidad argumental de esas historietas, especialmente una en la que Zipi y Zape sufren amnesia, y nada de lo que leía parecía tener pies o cabeza.

Luego me leí el tomo de RBA que tienen historietas de los años 70, y también me dejaron frío... faltaban tantos personajes que no se debían haber creado aún: Peloto, Sapientin, los Plomez...

Eso me hace pensar que la etapa dorada de Zipi y Zape es la de principios de los 80: hay un amplio abanico de secundarios, pues a los pocos que había en la década de los 70 (Don Ángel y el Manitas unicamente. No cuento a los padres ni a Don Minervo porque son del elenco original de 1948) se añaden infinidad de ellos (Peloto, Sapientin, los Plomez, Doña Miguela, el Lechuzo, Pachón, Nati y Tina, Doña Hipotenusa...). En esos años Escobar hizo una enorme producción, como muestran las numerosas historietas recopiladas en los Olés. Pero a finales de esa misma década de los 80, la calidad argumental empieza a bajar, hasta que deja de dibujar definitivamente en 1992.

¿Qué opináis?
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Vamos Ebisumaru!!!


Ultima edición por Goe el 20/04/2021 10:30, editado 1 vez
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1138
Ubicación: Maresme/BCN

MensajePublicado: 16/04/2021 14:12    Asunto: Responder citando

Sí, a principios de los 80 la serie estaba en una buena época, para mí es la mejor.

Se creó todo un universo de personajes donde no solo estaban Zipi y Zape, también otros personajes de la obra de Escobar. Por ejemplo, durante algunos años Toby fue el perro de Zipi y Zape.


Ultima edición por Archivérez08 el 17/04/2021 17:09, editado 1 vez
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 26286
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 16/04/2021 18:44    Asunto: Responder citando

A mí me gustan mucho las historietas de los años 70, posiblemente porque es la época de mi infancia, en la que yo leía mucho a Zipi y Zape, en la que además aparecieron sus historias largas y en la que se fue creando poco a poco el elenco de personajes secundarios. También me gustan mucho las de los años 80, pero solo hasta el cierre de Bruguera en 1986. Cuando vuelven Zipi y Zape al año siguiente, ya en Ediciones B, comienza una etapa de declive progresivo que sin duda coincide con el declive del propio autor debido a su enfermedad.

Otra época que me gusta mucho es la inicial, entre finales de los años 40 y principios de los años 50, con esos diálogos rimbombantes y absurdos llenos de ingenio.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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m-angel
Agente con honores


Registrado: 21 Ene 2010
Mensajes: 2803
Ubicación: En la casa de la pradera

MensajePublicado: 17/04/2021 16:03    Asunto: Responder citando

A mí también me gustan mucho las historias de los años 70, que también son las que más leî en Pulgarcitos y Mortadelos de esos años que andaban previamente por casa de mis padres , y en Olés que nos compraban a nosotros a principios de los 80. La revista Zipi y Zape no la comprábamos casi nunca.
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magin
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Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 31162
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 19/04/2021 14:45    Asunto: Responder citando

Estoy con Goe: me gustan mucho las de principios de los años 1980, cuando salen todos los personajes e incluso aparecen con naturalidad en las portadas.

La etapa inicial, con Don Raguncio Feldespato, en 1945-1946 me encanta.

La etapa de las historietas largas me aburre un poco. Siempre cuento que, por otro lado, me apasiona el discurso de Zipi y Zape con la manifestación de alegría de los cristaleros y otros artesanos al regreso de la Vuelta al Mundo.
Y Expertos en Juguetes, también, con toda esa inventiva, pero que creo que no la tengo entera.
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Archivérez08
Agente especial


Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1138
Ubicación: Maresme/BCN

MensajePublicado: 19/04/2021 21:48    Asunto: Responder citando

El título está mal redactado, no es cuales sino cual.


O sea, es "cuál creéis que es la mejor etapa de zipi y zape"
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DrGreed
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Registrado: 01 Jul 2021
Mensajes: 23
Ubicación: Galifia, Fespaña.

MensajePublicado: 05/07/2021 11:05    Asunto: Responder citando

Para mí sin duda la primera, la de "Zipi y Zape (hermanos)".

Vamos, daría lo que fuera por un recopilatorio integral de esas historietas en condiciones.

Las extresiones recargadíasimas, los tormentos... Era casiu surrealista. Como un universo aparte del mundo.

Luego cuando aparecieron el resto de personajes seguía estando muy bien durante años (las historias largas me encantan) pero ya se volvió más costumbrista.

Para mí, el punto de corte está claro. Cuando Escobar empezó a dibujar los dientes redondeados y el surco nasogeniano a los personajes. Sí, sé que es muy friki por mi parte, pero a mi me funciona:



Porque, seamos serios ¿Existe algo mejor que esto? Razz


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Señor Ogro
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Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 26286
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 05/07/2021 11:38    Asunto: Responder citando

Laughing La próxima vez que me enfade con mis hijos les diré que son unos egoístas y centrífugos.

Coincido contigo en que esa primera etapa es absolutamente genial. Very Happy
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magin
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Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 31162
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 06/07/2021 22:00    Asunto: Responder citando

¿A partir del surco bien o mal?

Yo identificaba mucho a ZZ con los dientes redondeados. A diferencia de los dientes de sierra o de los dientes como de cocodrilo de otros dibujantes.
Los dientes tipo "piano" de etapas de los años 1950 de ZZ... hum... no sé.
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DrGreed
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Mensajes: 23
Ubicación: Galifia, Fespaña.

MensajePublicado: 07/07/2021 08:33    Asunto: Responder citando

magin escribió:
¿A partir del surco bien o mal?


Nunca mal, pero para mi, antes del surco mejor. Laughing Obviamente es sólo mi opinión. Y ya digo, no es por el dibujo, sino que identifico ese cambio de diseño con un cambio también en las historietas, que se hicieron mucho más amables y corales.

De hecho, yo empecé leyendo ya en la etapa "post-surco" y para mi Zipi y Zape eran eso. Luego cayó en mis manos el tomo de "Escobar, Rey de la Historieta" y flipé con aquellas primeras historias. Tenían un punto hasta tétrico a veces, y, como dije, para siempre enamorado de esas expresiones del Escobar primigenio.

PD: Fe de erratas; es surco nasolabial, los nasogenianos están a los lados. Rolling Eyes
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Tonimn
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Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9228

MensajePublicado: 24/08/2021 13:51    Asunto: Responder citando

La primera etapa incluyendo sus historias más largas en la colección Magos de la Risa
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Raul1981
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Registrado: 24 Ene 2006
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Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 25/08/2021 11:30    Asunto: Responder citando

Yo también diría que los ochenta. Igual es porque es la década en la que los conocí, pero me gusta más su diseño y recuerdo algunas historias muy buenas.
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Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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Emilk
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Registrado: 05 Sep 2021
Mensajes: 37

MensajePublicado: 05/09/2021 02:51    Asunto: Responder citando

Pues yo me quedo con los 70. Más o menos la época de 5 tiras por historieta, desde los primeros números de la revista ZZ en 1972 hasta más o menos 1980

Antes de eso, el Universo Zapatilla no está completamente formado y vemos diferentes abuelos, maestros, cacos... es a partir de 1970 cuando se consolidan los secundarios que todos conocemos. A partir de 1980 y sobre todo en la época "Ediciones B", creo que la calidad de las historietas mengua considerablemente.

NOTA: no conozco la época primitiva de los castigos exagerados de don Raguncio Feldespato. Tampoco conozco las ultimísimas historietas (las de los Olé medianos)
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magin
Agente galáctico


Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 31162
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MensajePublicado: 07/09/2021 13:12    Asunto: Responder citando

En Ediciones B-Grupo Zeta, la calidad de dibujo cae desde el primer número. Yo lo vi con ese cabello desaparecido, que antes ocupaba una sexta parte de la cabeza y luego era una raya, y además inconstante, porque no era de tamaño permanente... el peinado no era, ejem, permanente.

Luego están las proporciones, sobretodo de los personajes grandes y gordos: Don Pantuflo, Don Minervo.

Yo siempre había echado la culpa al dibujante Escobar. Creo haber leído una de las últimas historietas de Bruguera donde ya se nota ese cambio pero es una revista que no sé identificar porque me la encontré en un mercadillo hace pocos años y la habré leído una o dos veces en una revista que no tengo a mano.

Escobar se habría pasado, según mi hipótesis, de 1985 a 1987 loco por haber perdido el contacto con sus personajes, y a eso se le añade un conato de pérdida de memoria y de habilidad en el trazo. De hecho, en aquella famosa entrevista de la que siempre hablo pero que nunca he logrado reencontrar, Escobar dice, hacia 1988 o 1989 (antes de los años 1990) que tiene una gran cartulina con los personajes para no olvidarlos. El plantel de personajes se reduce... pero, ojo, que sigue siendo amplio.

Pero, desde que he conocido que existían entintadores y que, además, hay un dato importante y es que hay una gente en la cadena de mando que eran directores de revistas y editores, la responsabilidad se distribuye.

El guión está bastante bien, a veces más sencillo. Para 1991-1992, ya son como cuentos a veces pensados para no generar grandes risotadas, a veces más contemplativos, a veces son un interesente juego por el que los personajes sufren las pérdidas de memoria de Escobar, como décadas antes habían sufrido los peligros del tabaco. Creo que eso se tiene que valorar positivamente porque sería casi el primer tebeo que nos hablaría sobre enfermedades de pérdida de memoria (no sé si hay varias, si es Alzheimer o qué, pero el resultado, visto hoy en día, 2021, es muy interesante).

Y el papel de directores de revistas, de publicaciones, editores y entintadores y demás estaba claro: deberían haber mejorado el dibujo, no haberlo mantenido o empeorado. Haber mantenido las proporciones de los personajes, salvo en casos que el guión requiriera un estilo más expresionista y exagerado (aquellos Pantuflos empequeñecidos). Lo mism para las patillas de Pantuflo, para elementos variados de las historietas.

La sorpresa es que siempre consigue mantener la numeración de página con números con ojitos. Entiendo que es una idea y aplicación de Escobar. En caso contrario, espero que nos digan quién fue el autor de esa simpática idea.
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Emilk
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Registrado: 05 Sep 2021
Mensajes: 37

MensajePublicado: 07/09/2021 14:11    Asunto: Responder citando

Pues precisamente hoy he pedido por Todocoleccion el primer Ole intermedio, a ver que tal resulta, junto con un par de Ole pequeños ya de la época Ediciones B que no tienen correspondencia en los grandes
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