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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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¿Cómo os gustaría que fuera un integral de La Familia Trapisonda? |
Con la censura y el orden cronológico de publicación originales |
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16% |
[ 3 ] |
Sin censura y con un supuesto orden de producción |
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66% |
[ 12 ] |
De otra manera |
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16% |
[ 3 ] |
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Votos Totales : 18 |
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Autor |
Mensaje |
Restituto Agente de incógnito
Registrado: 22 Ago 2020 Mensajes: 106 Ubicación: En el corral
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Publicado: 08/11/2020 20:45 Asunto: |
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magin escribió: | si Trapisonda es el marido y ya está... tienes que eliminar cualquier guión sobre enamoramiento, en el caso de que interesara. Se enamora de una chica... siempre le guiña el ojo. Luego es un semáforo. "Ya te he dicho que vayas al oculista, Pancracio". Ese tipo de páginas no se pueden hacer si el protagonista está casado | .
Bueno, o quizás sea que Pancracio es muy casquivano _________________ ¿El vino? ¿Y quién es ése? ¿Algún pariente suyo? |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30805 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 08/11/2020 20:50 Asunto: |
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Ya. Pero no en el contexto de una sociedad que busca "la armonía de la familia" y blablabla en los tebeos infantiles. Bueno, no sé qué digo, si últimamente cuando miro en derredor veo más censura en las publicaciones y ficciones infantiles y juveniles que nunca antes. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2416 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 10/11/2020 12:28 Asunto: |
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Gracias por vuestra participación. Entonces, por dejar las cosas más claras, las votaciones quedarían de momento así:
-Orden de producción: Mortantonio, copito, Señor Ogro, Mortalbaceteño, eu1600, Restituto
-Sin censura: Mortantonio, Raul1981, Restituto
-Orden cronológico: Kauso, ase62, JuanAntonioG, magin
-Con censura: Kauso, copito, Señor Ogro, ase62, Mortalbaceteño, JuanAntonioG?, eu1600
En realidad las opciones más votadas me parecen las más sensatas y plausibles. Es cierto que Ibáñez concibió la serie como un clan al uso, pero no lo es menos que luego tuvo que adaptarse a lo que la censura no le permitía hacer, por lo que los cambios de los parentescos son a la postre tan "made in Ibáñez" como la idea original. Sobre el orden de producción, no resultaría demasiado complicado conjeturar uno. De hecho, Migsoto me pasó una propuesta hace un tiempo y yo también ideé un orden alternativo, por lo que la opción definitiva podría ser una mezcla de ambos planteamientos. Realmente, la única dificultad real en esta serie estriba en ordenar las páginas entre 1958 y 1960, cuando en Bruguera aún no señalaban las historietas con números de registro o de facturación. Personalmente, una de las cosas que más agradecería de un supuesto orden de producción sería ver la evolución gráfica que ya comenté en este hilo, aunque también quisiera preguntaros... ya puestos en harina, ¿os parecería bien ordenar TODAS las páginas desde 1960 hasta el final según su NF? Eso también sería perfectamente posible y 100% fiable, pero, en fin, me gustaría saber antes vuestra opinión.
Restituto escribió: | magin escribió: | si Trapisonda es el marido y ya está... tienes que eliminar cualquier guión sobre enamoramiento, en el caso de que interesara. Se enamora de una chica... siempre le guiña el ojo. Luego es un semáforo. "Ya te he dicho que vayas al oculista, Pancracio". Ese tipo de páginas no se pueden hacer si el protagonista está casado. |
Bueno, o quizás sea que Pancracio es muy casquivano |
Pues aquí habéis dado en el clavo, porque precisamente el principal escollo que tendría alterar los textos de las historietas en las que Pancracio y Lucrecia se trataban de hermanos para mantener su parentesco primigenio de marido y mujer sería esta significativa historieta publicada en el Capitán Trueno Extra 29 (Fijaos en el argumento en sí y, sobre todo, en lo que dice Pancracio en la séptima viñeta):
Sea como sea, si a la mayoría le parece bien lo del orden de producción, me pondré a ello en cuanto me sea posible _________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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Restituto Agente de incógnito
Registrado: 22 Ago 2020 Mensajes: 106 Ubicación: En el corral
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Publicado: 10/11/2020 15:41 Asunto: |
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Cita: | Pues aquí habéis dado en el clavo, porque precisamente el principal escollo que tendría alterar los textos de las historietas en las que Pancracio y Lucrecia se trataban de hermanos para mantener su parentesco primigenio de marido y mujer sería esta significativa historieta publicada en el Capitán Trueno Extra 29 (Fijaos en el argumento en sí y, sobre todo, en lo que dice Pancracio en la séptima viñeta) |
Sin ir más lejos yo también pensaba en esa magnífica historieta en concreto. Cuando la leí por primera vez lo que me chirrió fue encontrar la palabra "hermano" en la segunda viñeta, porque ya entonces mi menta era lo bastante retorcida como para imaginar intenciones adúlteras por parte de Pancracio. No deja de ser una simple conjetura mía, pero creo que no desentona con el carácter irreverente, mordaz y ácido de esta serie de Ibáñez, tal vez en la que más haya que leer entre líneas.
Como naturalmente la censura no podía permitir semejante atentado contra la institución sagrada del matrimonio, pues hubo que echar mano del recurso del parentesco entre hermanos, y así no pasa nada. El problema que tuvo convertir a Pancracio y Lucrecia (o Leonor) en hermanos fue que terminó rozando un tabú igualmente peligroso: el incesto.
Hay otra temprana historieta de los Trapisonda (que por torpeza no soy capaz de subir como imagen aquí) en la que Leonor (o Lucrecia) se encapricha de un vestido que ve en un escaparate y le pide a Pancracio que se lo compre, el cual se niega al ver el precio. Bueno, pues en esa historieta abiertamente interactúan como un matrimonio. Y es que estoy seguro de que a Ibáñez le tuvo que traicionar muchísimas veces el subconsciente--porque es evidente que la familia fue concebida como una al uso: marido-mujer.
Añado que en nuestros tiempos de puritanismo revestido de progresismo, como señala muy acertadamente Magin, la serie correría peligro de censura por ser heteropatriarcal. En conclusión, sigue siendo una serie tan gamberra como lo fue en su tiempo.
También quiero aprovechar para agradecerle públicamente al forero Hediondo su esfuerzo e interés. Si las editoriales tuviesen la misma actitud quizás el panorama del cómic clásico español sería más digno y venturoso.
Un saludo. _________________ ¿El vino? ¿Y quién es ése? ¿Algún pariente suyo? |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30805 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 10/11/2020 15:49 Asunto: |
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Aunque es un recurso socorrido en la comedia en general, por no decir una triste realidad, lo de la persecución de criadas por parte de los señoritos casados, el guión van en plan "casarse con ella", planta una mesa romántica... va más allá del vodevil para ser una especie de comedia romántica fracasada. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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eu1600 Agente especial
Registrado: 14 May 2010 Mensajes: 655
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Publicado: 11/11/2020 17:01 Asunto: |
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Hediondo escribió: | Sobre el orden de producción, no resultaría demasiado complicado conjeturar uno. De hecho, Migsoto me pasó una propuesta hace un tiempo y yo también ideé un orden alternativo, por lo que la opción definitiva podría ser una mezcla de ambos planteamientos. Realmente, la única dificultad real en esta serie estriba en ordenar las páginas entre 1958 y 1960, cuando en Bruguera aún no señalaban las historietas con números de registro o de facturación. Personalmente, una de las cosas que más agradecería de un supuesto orden de producción sería ver la evolución gráfica que ya comenté en este hilo, aunque también quisiera preguntaros... ya puestos en harina, ¿os parecería bien ordenar TODAS las páginas desde 1960 hasta el final según su NF? Eso también sería perfectamente posible y 100% fiable, pero, en fin, me gustaría saber antes vuestra opinión. |
A mí me parecería bien, si se va indicando cuáles fueron sus publicaciones originales a pie de página. Se supone que según el NF deben ir según las produjo Ibáñez. Subrayo se supone. |
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