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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21155 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 05/04/2017 07:36 Asunto: |
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Terminado de leer este tomo 5, es sin duda el más flojo de los volúmenes integrales hasta el momento. En mi opinión va de más a menos. El guión de Un monstruo simpático no está mal, pero no te das cuenta de a dónde quiere llegar la historia hasta que llega el momento de la sopa. La culpa del antepasado tiene un argumento muy surrealista, que al principio cuesta un poco entender.
¿De qué color será el próximo? Ni idea. Trilita ha publicado en España los tres tomos integrales editados por IMAV Editions en Francia: uno de Goscinny y dos de Tabary. Anteriormente, publicó dos integrales de las historietas publicadas en Dargaud inéditos en versión original.
En teoría quedan dos más, porque por mucho que Trilita insista no existe material para ocho tomos en total. Uno de los pendientes debe ser el que incluya todos los gags de las "pesadillas" (que son 4 álbumes) más las historietas cortas de Los retornos de Iznogud no incluidos en el integral amarillo de Goscinny. El otro debe de incluir las historietas realizadas por los hijos de Tabary. De momento se llevan 3 álbumes y posiblemente en no mucho tiempo salga el cuarto.
Apuesto a que en octubre/noviembre sale el pesadillas + retornos y en abril de 2018 el último con la etapa post-Tabary. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28808 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 06/04/2017 06:34 Asunto: |
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Raul1981 escribió: | Terminado de leer este tomo 5, es sin duda el más flojo de los volúmenes integrales hasta el momento. En mi opinión va de más a menos. El guión de Un monstruo simpático no está mal, pero no te das cuenta de a dónde quiere llegar la historia hasta que llega el momento de la sopa. La culpa del antepasado tiene un argumento muy surrealista, que al principio cuesta un poco entender. |
Yo me dejé los extras para el final. Ayer los terminé y leí varias referencias a lo enrevesado de los guiones de Tabary que confirmaban lo que comentaba hace unos días. El propio Tabary lo reconoce al inicio de una historieta "experimental" que reproducen al final de los extras.
A mí la de "El antepasado" también me dejó una sensación de historieta floja y un poco difícil de seguir al principio con tantas idas y venidas. Tengo curiosidad por leer alguna historieta de la era post-Tabary. No he leído ninguna. Veremos si aparecen en el 6 este año o ya en el 7 para el año que viene... _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30718 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 06/04/2017 13:49 Asunto: |
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¿Qué es lo que reconoce Tabary en concreto sobre la "enrevesadez" de sus historias? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28808 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 06/04/2017 15:22 Asunto: |
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magin escribió: | ¿Qué es lo que reconoce Tabary en concreto sobre la "enrevesadez" de sus historias? |
Tabary lo hace en una viñeta y su hijo en una entrevista. Cito textualmente:
EL MÉTODO TABARY
-Su padre empezó entonces a hacer las obras de Iznogud en solitario. ¿Cómo trabajaba? ¿Había un método Tabary?
- El método Tabary es una locura. Desarrollaba muchísimo a los personajes secundarios e iba pasando de una cosa a otra constantemente. Por eso los personajes aparecen y desaparecen tan de repente. Parece completamente desestructurado, pero es un desorden organizado. Cuando lector lee una aventura de mi padre es como si entrara en un laberinto en el que siempre hay salida. Parece alambicado, pero es voluntario. No tiene nada que ver con los guiones de Goscinny, que son clarísimos, están muy bien construídos y medidos al milímietro.
- ¿Cómo se planteaba los guiones Tabary?
- ...[]... Mi padre desarrollaba la historia de cabo a rabo en su cabeza. Empezaba a escribir y a dibujar cuando tenía el principio y el final. El resto de la historia, o sea, toda la historia, no estaba apuntada en ninguna parte. Lo único que iba escribiendo a medida que dibujaba eran los diálogos. [...] No era improvisación. Podía escribir y dibujar media plancha, o una entera, o tres o cuatro.
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La primera viñeta de la página inédita que aparece en el tomo en la 178, aparece Tabary diciendo: "Bonjour! Il parait que les histoires que je raconte sont tarabuscotées, compliquées, parfois difficiles á comprendre et qu'il faut s'accrocher pour les suivre..."
¿Hace falta traducción? No es que lo reconozca, pero parece vox populi que su forma de hacer historietas son un poco "galimatías".
Ya postearé más cosas. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30718 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 06/04/2017 15:30 Asunto: |
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Jo, mira que dejarnos sin esa historieta de tan prometedor principio... Tabary, te estoy esperando...
¿Tenía claro el principio y el final? Y el resto ya veremos. Como Charles Dickens. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28808 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 06/04/2017 16:16 Asunto: |
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magin escribió: | Jo, mira que dejarnos sin esa historieta de tan prometedor principio... Tabary, te estoy esperando...
¿Tenía claro el principio y el final? Y el resto ya veremos. Como Charles Dickens. |
Pues lo cierto es que en el tomo sólo se reproducen los principios no de una sino de dos historietas que nunca vieron la luz. Una es "El plan secreto de Iznogud" ("Le Plan Secret d'Iznogoud") de la que realizó hasta la plancha 4A. En las primeras planchas vemos un aperitivo de lo que podría haber sido: "Amenazado por la hambruna, el rey de una tribu africana quiere recurrir a los blancos. El brujo ha de enviar emisarios en este sentido, de lo contrario será destituido.. por Iznogud. Al mismo tiempo, Iznogud va a ver a una vidente invidente para poder complir el sueño de toda su vida... Por primera vez, el visir visita África y la jungla en un decorado inédito de las aventuras de Iznogud que no se retomará en futuros álbumes".
Por otro lado se reproducen igualmente las primeras planchas de "Les Métamorphoses d'Iznogoud" ("Las metamorfosis de Iznogoud") en la que, cito, "...Tabary se divierte elaborando un preámbulo que haga su relato más comprensible. "¡Buenos días! Al parecer, mis historias resultan alambicadas y complicadas de seguir... Esta parodia de su propio estilo se quedará como preámbulo ya que Tabary sólo hace cuatro medias planchas y unas cuantas viñetas... Unos extraterrestres realizan un aterrizaje forzoso en la Tierra y hablan en un idioma desconocido que hace que el autor exclame "¡No tiene sentido, es una locura!".
_________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30718 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 07/04/2017 15:33 Asunto: |
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Menudos tachones... a ver si voy a ser Tabary en vez de Tabary y no me había enterado. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Jota 33 Agente especial
Registrado: 05 Feb 2011 Mensajes: 781
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Publicado: 13/05/2017 09:56 Asunto: |
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Nunca me había leído un BD de este personaje, pero me acabo de dar cuenta de que
Iznogud = is no good
Es correcto? |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 13/05/2017 12:06 Asunto: |
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Jota 33 escribió: | Nunca me había leído un BD de este personaje, pero me acabo de dar cuenta de que
Iznogud = is no good
Es correcto? |
Casi, casi
El nombre se lo puso Goscinny, por supuesto. Iznogoud = He's no good"
Goscinny, que adoraba los juegos de palabras, hasta el punto de hacer casi intraducibles al castellano obras como Les divagations de Mr Sait-tout, en las aventuras del visir plasmó todos los juegos de palabras que no le permitía hacer Morris en Lucky Luke
Además, la trayectoria vital de este genio, le permitió desenvolverse muy bien en varios idiomas, como el castellano durante su infancia en Argentina y el inglés cuando su familia emigró a Nueva York
En este artículo explican muy bien el origen y la creación del personaje de Iznogud
http://tierradecomicsinfinitos.blogspot.com.es/2016/10/iznogud-el-gran-visir.html _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Jota 33 Agente especial
Registrado: 05 Feb 2011 Mensajes: 781
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Publicado: 13/05/2017 14:52 Asunto: |
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Vaya hombre, casi casi.
A Gosciny le he visto grandes guiones en Lucky Luke, muy por encima de su media de Asterix, y me sorprendió este hecho. Yo creo que el dibujante le influye de algún modo. Estoy de acuerdo en que debe de ser un genio, por esos guiones buenos que he mencionado, sin menospreciar Asterix, pero que me parece menos brillante, aunque entretenida y con buenos momentos.
Otra cosa que me llama la atención, y ya offtopiqueando, es el hecho de que parece que en la BD ha triunfado la temática Western. No soy un experto en comic franco belga, pero varios de sus éxitos tienen la mencionada ambientación. En la propia serie de Asterix también hay un álbum dedicado al tema por lo que he visto.
Me llama la atención porque se supone que el comic francés al menos, es, o fue, muy endogámico por lo que yo sé. Supongo que esto también incluye al comic belga.
Otra cosa que también supongo, es que aquí debería de decir algo de Iznogud, pero ahora mismo no se me ocurre nada. |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 13/05/2017 16:51 Asunto: |
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Jota 33 escribió: | , sin menospreciar Asterix, pero que me parece menos brillante, aunque entretenida y con buenos momentos. |
Bueeeeeno, vamos a dejarlo en cuestión de gustos
No sé si has leido todos los Asterix o igual es que solo leiste los de los últimos años guionizados por el propio Uderzo... pero bueno, los 25 primeros álbumes de Asterix son una de las cumbres de la literatura
Jota 33 escribió: | Otra cosa que me llama la atención, y ya offtopiqueando, es el hecho de que parece que en la BD ha triunfado la temática Western. No soy un experto en comic franco belga, pero varios de sus éxitos tienen la mencionada ambientación. |
El western es un género más dentro de la bd, como el polar, el histórico, el humorístico, el satírico o la ciencia ficción, por citar algunos
Si que suelen ser endogámicos en las series históricas, pero eso es algo totalmente lógico
Jota 33 escribió: | En la propia serie de Asterix también hay un álbum dedicado al tema por lo que he visto. |
No, no hay western en Asterix, con lo que me respondes a la primera duda: no has leido todos los Asterix... así que ponte a ello _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Jota 33 Agente especial
Registrado: 05 Feb 2011 Mensajes: 781
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Publicado: 13/05/2017 16:59 Asunto: |
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No, me he leído algunos, pocos. El que más me gustó de los que leí fue la vuelta a la Galia, pero más que por la historia en sí, porque me gusta ver diferentes pueblos y culturas.
El Western de Asterix no será un western, la verdad es que lo tengo a medias, pero lo englobé ahí porque empiezan a salir indios. Como ya sabrás es La Gran Travesía. Y es que me llama mucho la atención que en un comic como Asterix, metan una historia con nativos americanos. Realmente no "hay necesidad", es una temática muy cogida por los pelos para Asterix, pero ahí está, como si algo les llamase para hacer ese tipo de historia.
Bueno, supongo que habrá un hilo de Asterix por ahí, no?
PD: de los últimos he leído un poco de ese que se les cae el cielo encima o algo así, y, madre mía, el dibujante se leyó alguna vez alguna de las historias que dibujó? Me parece que no entiende de qué va Asterix |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 13/05/2017 20:01 Asunto: |
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Jota 33 escribió: | No, me he leído algunos, pocos. El que más me gustó de los que leí fue la vuelta a la Galia, pero más que por la historia en sí, porque me gusta ver diferentes pueblos y culturas.
El Western de Asterix no será un western, la verdad es que lo tengo a medias, pero lo englobé ahí porque empiezan a salir indios. Como ya sabrás es La Gran Travesía. Y es que me llama mucho la atención que en un comic como Asterix, metan una historia con nativos americanos. Realmente no "hay necesidad", es una temática muy cogida por los pelos para Asterix, pero ahí está, como si algo les llamase para hacer ese tipo de historia.
Bueno, supongo que habrá un hilo de Asterix por ahí, no?
PD: de los últimos he leído un poco de ese que se les cae el cielo encima o algo así, y, madre mía, el dibujante se leyó alguna vez alguna de las historias que dibujó? Me parece que no entiende de qué va Asterix |
Cerremos off topic
No has leido a Asterix: La Gran Travesía es el peor álbum de la etapa Goscinny, el cielo se nos cae encima es un álbum pésimo, guionizado por el propio Uderzo, pero donde toca fondo la de por sí ya floja etapa post Goscinny y La vuelta a la Galia es uno de los primeros álbumes de la serie (el quinto) y es muy bueno, pero en nada comparable a los 17 o 18 álbumes posteriores, de los cuales no has leido ninguno
Pásate por los hilos de Asterix (hay muchos en el foro ) en su subforo, Asterix el Galo
Concretamente, aquí tienes el resultado de una votación para elegir el mejor álbum
http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?t=8109&start=0
Cuando los leas, comparte opinión. Si no los lees, nunca digas que te interesa la bd si no has leido Asterix
fin del off topic _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Jota 33 Agente especial
Registrado: 05 Feb 2011 Mensajes: 781
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Publicado: 13/05/2017 20:06 Asunto: |
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Bueno, bueno, cierro el offtopic también, y prometo ser más humilde la próxima vez. Eso sí, como vea a alguien meterse con Gil Kane, lo fusilo |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30718 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 13/05/2017 20:10 Asunto: |
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Jota 33 escribió: | Nunca me había leído un BD de este personaje, pero me acabo de dar cuenta de que
Iznogud = is no good
Es correcto? |
He is no good... Él es no bueno... És no es bueno...
Lo que pasa es que siempre me he planteado si no existe otro juego de palabras en una expresión que explican en los cursos de inglés: http://www.linguee.es/ingles-espanol/traduccion/it+is+no+good.html
Por aquel entonces yo desconocía que Goscinny hubiera estado viviendo en los Estados Unidos de América, así que puede que sí haya algo de base para ese otro juego de palabras.
Pero "to be no good"... es "no valer la pena"... Ejemplo que se usaba en los cursos de inglés de Bagdad la Multilingue: "It is no good to try to become caliph instead of the calipfh"... "No vale la pena intentar convertirse en califa en vez del califa".
Al fin y al cabo, no valen la pena todas esas penalidades por las que pasa el Gran Visir.
El juego de palabras, para mi, queda así: Las Aventuras el Gran Visir Noesbuenonovalelapena. Igual alguien consideró que no era un nombre demasiado comercial, vaya usted a saber. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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