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Torneo: III Ronda Cortos (I Mundial de Animación)
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migo
Agente especial


Registrado: 02 Dic 2015
Mensajes: 1058

MensajePublicado: 22/04/2020 07:45    Asunto: Responder citando

Tonimn escribió:
Perdón pero abstención no es voto....
Quería decir que me abstenía de votar...

La culpa es mía por no haber redactado las normas de forma suficientemente clara. Quería dar a entender que hay dos posibles formas de votar:

- Elegir a una de las dos obras que se enfrentan entre sí.
- Abstenerse de elegir.

Respecto a la abstención, dejo claro que, en cuento se emite el voto para algún enfrentamiento, el valor por defecto para los enfrentamientos de los cuales no se ha especificado nada es éste.

El caso que no he considerado de forma explícita es que alguien manifieste su intención de abstenerse. En un principio no le di mayor importancia y lo consideré como un mero comentario pero, tras las reacciones que surgieron y meditarlo bien, consideré que, dado que la abstención es una forma de voto, se deberìa considerar tu mensaje (en donde manifiestas tu deseo de abstenerte) como voto.

Pido disculpas por las molestias ocasionadas debido a mi torpeza, pero he tomado la decisión de la forma más coherente posible de acuerdo a la normativa que he tratado de establecer.
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"Esos tipos con bigote tienen cara de hotentote."
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 22/04/2020 08:03    Asunto: Responder citando

Para otra vez, se podría considerar la diferencia entre la abstención y el voto en blanco. Abstenerse es no votar, y votar en blanco es votar, aunque sin decantarse por ninguno de los candidatos.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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migo
Agente especial


Registrado: 02 Dic 2015
Mensajes: 1058

MensajePublicado: 22/04/2020 08:40    Asunto: Responder citando

Gracias por el consejo, Señor Ogro. En efecto, en mi torpeza, he mezclado ambos conceptos, ocasionando todo este lío.
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"Esos tipos con bigote tienen cara de hotentote."
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Tonimn
Agente doble


Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 9225

MensajePublicado: 22/04/2020 11:25    Asunto: Responder citando

Es un Mundial bonito, mi favorito es el de cortos.
Lástima que gane como en el de series y películas uno que está en mi top 100.
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Mi web: http://www.tebeosytebeos.com
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Meyol
Agente veterano


Registrado: 01 Abr 2011
Mensajes: 455
Ubicación: Donde los pies me lleven.

MensajePublicado: 24/04/2020 10:25    Asunto: Responder citando

migo escribió:
Pido disculpas por las molestias ocasionadas debido a mi torpeza, pero he tomado la decisión de la forma más coherente posible de acuerdo a la normativa que he tratado de establecer.

Parafraseando a...quién sabe, Nunca pidas disculpas, tus amigos no las necesitan y tus enemigos no las quieren oír, máxime cuando son cosas incontrolabes hasta el punto en que incluso las elecciones generales están sujetas a errores, bromas aparte, si alguien debe entonar el "mea culpa" sería yo por ir a hurgar jajaja.

Señor Ogro escribió:
Para otra vez, se podría considerar la diferencia entre la abstención y el voto en blanco. Abstenerse es no votar, y votar en blanco es votar, aunque sin decantarse por ninguno de los candidatos.

Discrepo totalmente. Cierto que por definición "abstenerse" significa no votar y "voto en blanco" es no decantarse por ninguna opción, pero el punto importante es que cuando uno se abstiene está ejerciendo su derecho al voto, no me malinterpretes, no me voy a poner en plan Trevijano en el sentido de que "el que se abstiene esté en contra del sistema" (de votación o en general, no recuerdo en que sentido lo decía) me voy a ir por el derrotero de que quien se abstiene no tiene una preferencia sobre la otra y no lo hago entre otras cosas porque el sistema de votación ya se discute antes del mundial y podríamos decir que cuando el usuario votó por primera vez ya estaba aceptando el sistema por lo que deberíamos considerar que la abstención es equivalente al voto en blanco. Dicho de otra forma, en las elecciones, antes de elegir a tu candidato no te dan la opción de señalar en que puntos estás disconforme con el sistema de votación y arreglarlo llegado el caso; es por eso que la única forma que podrías "enviar" una crítica sería absteniéndote con el problema de no saber si es por pereza o por convicción (cosa que aquí no se da, ya que quedó expresado).
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 24/04/2020 10:46    Asunto: Responder citando

Podríamos continuar la discusión eternamente y no es mi intención, pero no estoy de acuerdo contigo. Según tu argumentación, la abstención sería equivalente al voto en blanco, y en mi opinión son dos cosas muy distintas. Afirmas que cuando uno se abstiene está ejerciendo su derecho al voto. A mì me parece que es justo al revés, precisamente cuando uno se abstiene lo que hace es renunciar a ejercer ese derecho, independientemente de que tenga una intención crítica, de que prefiera o no prefiera a un candidato sobre otro o de que simplemente pase de todo. No se trata de intenciones sino de hechos. El que vota en blanco ejerce su derecho al voto, y el que se abstiene no lo ejerce (en todo caso, ejerce su derecho a no votar).

Eso en unas elecciones, claro, ahora no estoy hablando de este mundial.
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Meyol
Agente veterano


Registrado: 01 Abr 2011
Mensajes: 455
Ubicación: Donde los pies me lleven.

MensajePublicado: 24/04/2020 13:19    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:
precisamente cuando uno se abstiene lo que hace es renunciar a ejercer ese derecho [...] No se trata de intenciones sino de hechos.

Matizable, bien podría decir que el mero hecho de plantearse "no votar" implica que sí lo está ejerciendo, porque estaría manifestando esa intención aunque no se viera reflejada (de hecho diría que por eso existen iniciativas como "escaños en blanco").

No obstante en lo que sí que estoy totalmente de acuerdo es en que:
Señor Ogro escribió:
Podríamos continuar la discusión eternamente y no es mi intención, pero no estoy de acuerdo contigo.

Y que tampoco nos lleva a ninguna parte con lo que diré aquello tan inglés de "agree to disagree".
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25597
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 24/04/2020 13:43    Asunto: Responder citando

Pues al fin estamos de acuerdo. Salud y buenos tebeos, y gracias en cualquier caso por ayudar a la reflexión. Wink
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magin
Agente galáctico


Registrado: 29 Jul 2003
Mensajes: 30718
Ubicación: Yo siempre estoy aquí

MensajePublicado: 24/04/2020 21:09    Asunto: Responder citando

Esto va fuera de toda discusión:

ABSTENCIÓN NO ES VOTO EN BLANCO
ABSTENCIÓN NO ES VOTO NULO
VOTO EN BLANCO NO ES VOTO NULO.

Abstención: no vota porque le da igual. En este caso: no elegir ninguno de los propuestos y no enviar ningún mensaje. Se puede ampliar a "enviar un mensaje diciendo que no se vota porque le da igual".

Voto nulo: equivocarse al votar. Ejemplo para este tipo de mundiales: votar fuera de plazo (a mí me ha pasado bastante pero igualmente digo mi opción). Votar dos o más opciones. Votar una opción inexistente (son películas pero se vota por una poesía).

Voto en blanco: es un voto de protesta. Se vota expresamente por ninguna opción para demostrar que se está en contra de los candidatos propuestos. No veo que tenga sentido en este tipo de mundiales cordiales. Si no te gusta lo propuesto, móntate tu mundialete, amiguete.

Yo pasaría de liar los datos sumando y restando votos válidos (emitidos menos los nulos) con votos por el voto mayoritario (del grupo de votos válidos serán los válidos más la abstención). Porque os vais a pasar días haciendo cálculos.
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera


Ultima edición por magin el 25/04/2020 22:08, editado 1 vez
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21155
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 25/04/2020 12:05    Asunto: Responder citando

Magin ha terminado de explicar con detalles lo que había señalado Señor Ogro. Así es, sin más.
_________________
"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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Meyol
Agente veterano


Registrado: 01 Abr 2011
Mensajes: 455
Ubicación: Donde los pies me lleven.

MensajePublicado: 26/04/2020 22:53    Asunto: Responder citando

magin escribió:
Abstención: no vota porque le da igual.

Voto en blanco: es un voto de protesta. Se vota expresamente por ninguna opción

Por esto mismo yo decía que
Meyol escribió:
por lo que deberíamos considerar que la abstención es equivalente al voto en blanco

Que yo lo hilaba con que la abstención sirve como protesta contra el sistema de votación en la vida real y que dado que aquí lo comentamos [la discrepancia en el sistema de votación] antes de votar no tendría sentido separarlos debido a que puedes protestar formalmente en ese sentido.

Y todo esto venía en el sentido de que una regla es que no se puede modificar el voto, entonces cabía determinar si manifestar esa "abstención" era votar o no, en mi caso yo decía que sí había que considerarlo como voto, pero como bien apuntáis todos también podemos considerar que no ha ejercido su voto y por tanto podría votar. De echo, diría que la motivación para la regla de no modificar el voto es para llevar el recuento de poco a poco y no pegarse la paliza en el último momento.

PD: Tengo que buscarme un tonel del tiempo y evitarme escribir aquel comentario, estoy escribiendo más que nunca y eso no puede ser, que se me desgastan las teclas del teclado jaja.
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