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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 13/04/2021 06:40 Asunto: |
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Yo leí las dos primeras el fin de semana y también me dejaron muy buen sabor de boca. Encontré, eso sí, grandes paralelismos con otras dos del primero: la del gorila, por ejemplo, me recordó en muchas cosas a la que abre el segundo tomo (criatura - experimento científico - caos....) y también con la del submarinista, pero es cierto que el guion es siempre diferente y original. A ver la tercera qué tal. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25692 Ubicación: El Jardín del Ogro
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 15/04/2021 21:56 Asunto: |
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Gracias por el artículo. Se lee rápido y hace un buen recorrido por la serie a lo largo del tiempo. Coincido en casi todo con lo que comenta (incluso con lo de que me río con los chistes malos ). De este segundo integral aún me queda por leer la última historieta, que me gustaría devorar pasado mañana, junto a los extras. Aprovecho para felicitaros a todos los implicados por recuperar estas joyitas del olvido. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 17/04/2021 10:20 Asunto: |
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Leída la última historieta del segundo tomo. Para mí la mejor de las tres, en parte porque soy un gran fan de la película "French Connection" (y de la segunda parte, aunque no esté a la misma altura). A medida que leía la aventura estaba recordando la película, por la época, la ciudad, las persecuciones, la mafia, la droga... Cuál ha sido mi sorpresa al leer los extras y encontrar que, efectivamente, se hace referencia al film y la influencia en Will.
Increíble que Tillieux tuviera que irse a Nueva York (o cruzar el canal de la Mancha) para coger ideas y ambientarse en lugares y escenarios. Lo que ahora se hace fácilmente buscando en Google o en la red a golpe de ratón, no era tan fácil en aquellos años. Otra de las cosas que me han llamado la atención de los extras, es el comentario que hace en la página 149 sobre Tillieux: al parecer, siendo guionista-dibujante, y sabedor de que a Will no le gustaba concentrarse todo el rato en el mismo escenario, realizaba continuos cambios de escena para romper un poco con eso. Si uno ojea las páginas de las aventuras, se nota que es así en general.
En fin, deseando de que salga el tercero para devorarlo. Por cierto, también me ha gustado el protagonistmo de Tif en esta historieta. El "desmelene" del que hablaba Raul1981 _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Pikodoro Agente condecorado
Registrado: 18 Oct 2014 Mensajes: 1358
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Publicado: 17/04/2021 13:11 Asunto: |
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“Rectifico. No es ningún idiota.” Si adaptaran esa última historia al cine, a Tif tendría que interpretarlo Liam Neeson. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 19/04/2021 14:38 Asunto: |
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ase62 escribió: | Increíble que Tillieux tuviera que irse a Nueva York (o cruzar el canal de la Mancha) para coger ideas y ambientarse en lugares y escenarios. Lo que ahora se hace fácilmente buscando en Google o en la red a golpe de ratón, no era tan fácil en aquellos año |
El que haya escrito eso en algún sitio nos toma por tontacas de los últimos días. Hombre, por favor, que había revistas con fotos belgas, francesas y estadounidenses, que había películas, que tenían acceso a montones de material... que Hergé no daba viajes, que Julio Verne no iba a Rusia para ambientarse... ni Emilio Salgari tampoco.
Que Tillieux tendría dinero o la editorial lo tenía y lo envió y se pegó una vacaciones de padre y muy señor suyo. Ahí sí. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 19/04/2021 17:56 Asunto: |
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magin escribió: | ase62 escribió: | Increíble que Tillieux tuviera que irse a Nueva York (o cruzar el canal de la Mancha) para coger ideas y ambientarse en lugares y escenarios. Lo que ahora se hace fácilmente buscando en Google o en la red a golpe de ratón, no era tan fácil en aquellos año |
El que haya escrito eso en algún sitio nos toma por tontacas de los últimos días. Hombre, por favor, que había revistas con fotos belgas, francesas y estadounidenses, que había películas, que tenían acceso a montones de material... que Hergé no daba viajes, que Julio Verne no iba a Rusia para ambientarse... ni Emilio Salgari tampoco.
Que Tillieux tendría dinero o la editorial lo tenía y lo envió y se pegó una vacaciones de padre y muy señor suyo. Ahí sí. |
Yo creo que una cosa no quita la otra. De hecho, dice el artículo exactamente lo que tú dices: se toman muchas referencias de la película "French Connection" (edificios, calles, escenarios, etc... ). La peli es de 1971. Lo que comentan es que Tillieux, además, viajaba a según qué lugares para documentarse aún más, como cruzar el Canal de la Mancha o incluso ir a Nueva York. Se traía fotos, bocetos... y puede ambientar de forma más fiable, si cabe, la aventura. Estamos de acuerdo en que el viajecito que se pegaría no se lo quita nadie. Todo un lujo, sí. Pero está claro que hoy en día la capacidad de conocer los rincones de una ciudad como NYC está al alcance de Google Maps (y con las Oculus, te puedes hasta dar un paseo por la Gran Manzana sin pagar un céntimo). _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21196 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 21/04/2021 09:15 Asunto: |
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A ver, no creo que fuese para allá exclusivamente para tomar notas para su álbum. Más bien que estaría por allí de placer o por el motivo que fuese y de paso se le ocurriría hacer algo. Lo que pasa es que claro, suena mejor enfocarlo de otra dirección _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 21/04/2021 10:26 Asunto: |
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Pues, según los extras, fueron varios viajes hechos a propósito. Cito textualmente: "En realidad, Tillieux había atravesado el canal de la Mancha para realizar la localización de su historia, trayéndose fotos y bocetos, particularmente de las célebres cabinas telefónicas rojas londinenses...". "Para documentarse sobre Nueva York, igualmente se trasladó a dicha ciudad. Cuando envía a Tondu a Connecticut, no lo hace por casualidad. Allí vivía la hija de Joseph Gillain (Jijé), donde se alojó cuando visitó por primera vez la Gran Manzana. Posteriormente, y en particular para este episodio, aprovechó un viaje organizado por Claude Moliterni en 1972 para fotografiar y documentarse sobre los muelles neoyorquinos".
Sinceramente, no me parece descabellado. El viaje al Inglaterra era a un país vecino, y el en el viaje a NYC parece que lo hizo alojándose en la casa de la hija de su amigo. Vamos, que parece que no iban a "tutiplén". A mí no me parece desacabellado realizar un viaje así en aquella época (hace ya cincuenta años, por cierto) para preparar una historieta. En fin, cada uno que juzgue como quiera con esta información _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 29 Jul 2003 Mensajes: 30795 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 21/04/2021 10:56 Asunto: |
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¿Quién es Cladue Moliterni y qué relación tiene con los viajes? ¿Era editor, dibujante, amigo, organizador de viajes? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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ase62 Archivero
Registrado: 16 Jul 2008 Mensajes: 28925 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 21/04/2021 11:38 Asunto: |
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Olvidé poner la cita al pie de página que se citaba en los extras: "Claude Moliterni (1932-2009) fue un historiador, teórico y guionista de cómics francés. Fue uno de los pioneros en Europa, desde principios de los años sesenta, en divulgar y defender la historieta como un arte"
Na y menos
El tema de los viajes no lo menciona. Pero ojo, que ese viaje, que fue un encuentro entre historietistas europeos y americanos, no tiene nada que ver con el que hizo Tillieux anteriormente (ese en el que comenta que se alojó en la casa de la hija de su amigo). Sobre el viaje organizado por Claude Moliterni, un visionario, he encontrado dos cosas interesantes:
1) Un pequeño artículo sobre el viaje (y ojo, que habla de que también asistieron dibujantes españoles, junto a otros de diversos países). El artículo no tiene desperdicio. Es una suerte de diario de lo que se hizo durante esos días:
https://en.calameo.com/read/0004128418b2955e55f05
2) Un comentario tras la muerte de Claude, sobre ese viaje a Nueva York:
https://www.actuabd.com/Disparition-de-Claude-Moliterni-fondateur-du-Festival-d-Angouleme
Disparition de Claude Moliterni, fondateur du Festival d’Angoulême
23 janvier 2009 15:06, par JCCAMANO
Je me souviens du choc ressenti lors de la découverte du catalogue de l’expo Bande Dessinée & Figuration Narrative, je me souviens que Phénix m’a ouvert les portes d’une bande dessinée hors frontière, je me souviens d’un voyage à New York en 1972 qui scellait la rencontre entre toutes les générations de la BD européenne (Hergé, Gigé, Tillieux, Moebius, Druillet, Hugo Pratt et tant d’autres) et le monde du strip et du comics ( Milton Caniff, Schultz, Neal Adams, Jeff Jones, Gil Kane, Stan Lee et bien d’autres), je me souviens de cet homme à l’énergie proverbiale qui lors du lancement d’Akira en France a été un des rares à me dire que c’était un grand moment... Je le connaissais peu, mais grâce à lui et, bien sûr à quelques autres, je suis passé de l’autre côté du miroir (de pages)...
Respect et tristesse,
JCCAMANO
Enlaces:
Tebeosfera: https://www.tebeosfera.com/autores/moliterni_claude.html
Wiki francesa: https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Moliterni _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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xose Agente especial
Registrado: 07 Abr 2014 Mensajes: 1107 Ubicación: Bajo el Volcan
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Publicado: 30/04/2021 19:49 Asunto: |
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Leidas las 3 historias del nuevo tomo. Maravillosas . Ya deseo q publiquen el siguiente para poder leerlo. ¡Que grande Tillieux y q bueno Will! |
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copito Agente doble
Registrado: 15 Jul 2009 Mensajes: 8809
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Publicado: 30/04/2021 23:52 Asunto: |
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A mí no me parece tan bueno Tif y Tondu, más bien normalillo, no hay pata tanto, prefiero Papyrus 100 veces. |
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DeOjeda Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013 Mensajes: 9203 Ubicación: Rodeado de cachirulos
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Publicado: 02/05/2021 07:52 Asunto: |
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copito escribió: | A mí no me parece tan bueno Tif y Tondu, más bien normalillo, no hay pata tanto, prefiero Papyrus 100 veces. |
Tif y Tondu ha envejecido bastante mal y el riesgo de empezar con guiones de Tillieux es que es muy repetitivo, muy monocorde a la hora de contar historias, tiodas parecen cortadas por el mismo patrón y si a eso se le añade que hace mucho copia-pega entre las aventuras de los personajes de todas sus colecciones (Felix, Gil Pupila, Tif y Tondu), pues todo pierde frescura
Eso sí,el dibujo de Will sigue siendo maravilloso, aunque por debajo de lagunas de sus otras obras
El problema es que hay gente que leyendo estas historias algo sosainas de Tif y Tondu, puede ver rebajada sus expectativas si algún día se publica Isabelle, que esta sí, es una de las obras maestras, sin ningún género de dudas, de la historia del tebeo _________________ Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Pikodoro Agente condecorado
Registrado: 18 Oct 2014 Mensajes: 1358
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Publicado: 02/05/2021 16:32 Asunto: |
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Bueno, visto lo extremadamente difícil que está la publicación de Isabelle, de aquí a que eso ocurra pueden renovar tranquilamente sus expectativas. |
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