El foro de la T.I.A.

[piskito72]

No me había enterado, gracias!! Habrá que esperar entonces a la próxima semana y al menos despedir este maravilloso año con una alegría...

[Raul1981]

Dolmen confirma el lanzamiento para el 30 de diciembre y aquí ofrece un avance-adelanto para ir degustando este primer tomo:

https://dolmeneditorial.com/avance-tif-y-tondu/
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[magin]

Sé que Dolmen ni el Señor Ogro ni nadie no van a hacer ni caso pero tengo la necesidad de proponerlo otra vez: en Superhumor Mortadelo 63 o 65 (supongo que el 64 y los anteriores) hay historietas "nuevas" pero también hay historietas viejas de la Agencia de Información.

Puede que haya menos salto de la Agencia de Información pese a ser en blanco y negro e historietas de una páginas y las aventuras actuales de Mortadelo y Filemón (largas, de 44 páginas, a color) que con respecto a las de Tif y Tondu iniciales y las posteriores.

Sin embargo, yo apuesto por tomos que tengan historietas en orden desde la que se considere apta para no expulsar lectores pero también incluir unas cuantas, 10, 15, 20 páginas de las antiguas (abominables, según lo que leo en este hilo). Si son historietas que ocupan media página en el original, eso implica que se puede avanzar bastante por tomo, en unos suplementos finales, tras las aventuras "oficiales".

No sé cuánto ocuparía en tomos ese tipo de historietas antiguas de manera individual pero se pueden meter dentro de unos tomos con tres partes: 2 o 3 aventuras largas ("o aceptables" de los años 1960 en adelante), esas X páginas de historietas muy antiguas y el artículo de explicación belga o español o ambos.

A lo mejor, por tamaño, repito, caben bien 2 por página. En 5 páginas tienes 10. ¿Se publicaba una por semana?

Eso se puede poner en marcha a partir del segundo o tercer tomo. Los integrales franceses (según página 2 de este hilo) son 17.
Según leo, L'Ombre Sans Corps es de 1968 (avance en web de Dolmen que entiendo que forma parte del primer tomo publicado). Formaba parte del tomo 8 (página 2) de la colección de integrales de Tif y Tondu:
https://dolmeneditorial.com/avance-tif-y-tondu/ https://www.2dgalleries.com/art/1970-tif-tondu-l-ombre-sans-corps-91241

Si no van en orden cronológico ni de lectura, SUGIERO QUE LOS LOMOS NO LLEVEN NÚMERO. De hecho, lo óptimo es hacer lo que Marvel Epic Collection de la que, según leo en un tomo se indica que los tomos no se publican en orden.

Las entregas de 1938 a 1954 no parecen haber sido recopiladas en álbum de manera habitual nunca.

Coloco los números que he hecho para ser analizados. No sé si son exactos al 100%. A

1954 Año de primera aventura recopilada
1938 Año inicial de la serie
16 años no recopilados
52 semanas
832 entregas de 1 página. Asumo algo que no soy capaz de localizar más allá de lo que nos ha ofrecido el Señor Ogro durante el 2020: cada páginas sería de 1 página.
2 enregas por página nueva
416 páginas

32 páginas usadas por integral porque tiene que ser número múltiplo de 8
13 tomos tendrían páginas

Citando al Señor Ogro:

""Tribulations de Tif et Tondu", 28 páginas publicadas en plena guerra mundial, del 25 de junio de 1942 al 21 de enero de 1943. " Podría ocupar una entrega completa en un tomo.

Desde 1942 las entregas son de dos tiras, así que se pueden meter, entre 4 y 6 por página de un integral.

Veo que hay aventuras largas: he podido encontrar 3 archivos: 3, 5, 6. No he visto si hay 1, 2, 4...

Yo creo que es asumible. A mí me gusta ese dibujo redondeado, nos señala una época.

Por supuesto, las ilustraciones grandes en color, alguna ¿todas? las ha puesto el Señor Ogro creo que son muy chulas para ser puestas en todo su esplendor.

Espero que el integral contenga la aventura homenaje que sacaron en Spirou Ardilla esteee 56 o por ahí, donde se ve a un niñito con un pelo pincho y a los primeros Tif, Tondu y Spirou. Es una "historieta moderna" nostálgica supongo que de los años 1970.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Señor Ogro]

He leído atentamente tu imaginativa propuesta (para que veas que no es cierto que no te voy a hacer ni caso), aunque siento decirte que veo varios inconvenientes de difícil solución. Pasaremos por alto las dificultades que entraña restaurar unas páginas de las que solo disponemos de unos escaneados realizados a partir de unas revistas impresas en papel de mala calidad. Eso, siendo complicado y trabajoso, quizá sería lo más sencillo de todo (Azahara Carreras hizo un trabajazo enorme con Pumby, pero quedó muy bien). Posiblemente fuera algo más difícil localizar a los herederos de Fernand Dineur y negociar con ellos la publicación de sus historias, aunque también esto sería en teoría un escollo salvable. Pasaremos también por alto el encarecimiento que supondría incluir 32 páginas más en cada tomo con estas historietas (no solo por el coste del papel, sino por el de los derechos de autor, traducción, restauración, maquetación e impresión de esas páginas). Pongamos que los lectores estuvieran dispuestos a pagar ese sobrecoste por el placer de leer esta curiosidad histórica. Pero aun si todo esto fuera posible, nos queda el mayor inconveniente. No sé si has leído lo que he estado comentando acerca de las pegas que han puesto los editores originales y los herederos de los autores acerca de la posibilidad de alterar los contenidos de los tomos de Dupuis, hasta el punto de que ni siquiera permiten que se añadan textos en los extras ni que se publiquen las aventuras en orden cronológico cuando no están así en los tomos de Dupuis. Me consta (porque he leído los correos) que Vicente García ha estado insistiendo, pero solo le han permitido hacer cambios en el diseño de los extras, no en su contenido, y menos aún en las historietas que se incluyen en cada tomo (aunque al menos pueden publicar los tomos del integral en el orden que prefieran). Después de leer las respuestas que han dado a Vicente, no me cabe ninguna duda de que ni por un momento autorizarían la inclusión de las aventuras de Dineur.

Ya habrás visto que en el tomo de Bobo no ha habido problemas para dedicar varias páginas a incluir la primera historieta de la serie, a pesar de que no está en ningún álbum y la tuve que escanear yo mismo de un ejemplar antiguo, pero aquí, lamentablemente, nos encontramos con dificultades mucho mayores.

[magin]

Gracias por todos los enlaces. No sé por qué no he encontrado los que me faltaban.

¿Se sabe la causa de la resistencia casi-moulinsarniana de los herederos?

Pones tantas pegas que, por un momento, he pensado que estaba leyendo la respuesta en un correo de Comics Forum de aquellos de "proponed, pero proponed lo que os diga el correero porque lo demás es imposible".

¿Tú consideras que los escaneos que hemos visto en esos archivos que has enviado son espantosos?

Siguiente sugerencia: código BIDI o QR en en el espacio de créditos de la editorial con enlace a esos archivos escaneados anteriores a la época oficialista de la serie Tif y Tondu. Y una nota pidiendo a los detentadores de los derechos y demás que "ha sido imposible comunicarse con ellos". Algo así ¡lo mismo! hizo la edición de Norma Editorial con Eric Castel para los traductores. https://www.codigos-qr.com/en/qr-code-generator/

https://www.qrcode.es/es/bidi/

¿Cuántos ejemplares se piensan vender de un álbum cualquiera de Tif y Tondu?

Panini tiene una "Limited Edition" de 1500, así que entiendo que serán 15000 por lo menos. Ironía: lo dudo.

Este dato es para todo el mundo:

Según Podiprint[U/url]:

Cita:

En 2017, según los datos del Avance del Análisis del Mercado Editorial en España, la tirada media fue de 2.753 ejemplares por título. Esta cifra contrasta con los 5.070 ejemplares por título del año 2007

.

Es decir, 5000 dolmenes en el mejor de los casos. ¿Cuántos se venderían de manera usual para Los Hombrecitos? ¿2000? ¿700? ¿Y cuánta es la tirada mínima? Unos 300 ejemplares para libros autoeditados, aunque me temo que es válido para casi cualquier libro.

Un dato: las editoriales de libros de texto imprimen bajo demanda según los pedidos y es super-difícil, al cabo de unos meses, durante el curso, conseguir el libro que se mojó en un charco (suerte que está casi todo asfaltado, incluido el lecho del río). Y hablamos de un mercado muy cautivo: una editorial vende un libro, el libro de ese curso, a un alumno porque lo pide un centro educativo.

[url=https://www.publicarunlibro.com/2013/11/06/la-tirada-de-tus-libro-autoeditados/] tiradas de 150 a 300 ejemplares y luego ya irás solicitando a la imprenta reimpresiones.

Por lo tanto, puede que se pudiera salvar todo ese tipo de dificultades. La mayor que yo veo, por temas de legalidad y de aceptar la legitimidad de quien hizo la obra en su momento (más allá de lo que diga la ley o los piratas de las descargas) es el hecho de contactar y contratar los derechos con los autores o herederos de los autores de los años 1930-1940.

El tomo, ya pensado como de pocas ventas, puede tener una pátina de "hors-série", de regalo a los lectores que lo soliciten, o de permitir su compra (marketing de la escasez, segmentaión de mercado): distinguir a unos lectores, los "300" para simplificar, para que consigan, compren, estén interesados en adquirir ese producto con todo tipo de propaganda (histórico, son los inicios del comic popular en Europa, se ve la evolución de los personajes, transmite un mensaje que nos permite conectar con la ideología de aquellos momentos, está la apreciación del aspecto icónico y de diseño de las figuras).

https://pt.slideshare.net/Agallo/7-segmentacin-de-mercado

"Pensado como de pocas ventas" porque olvidan las editoriales que hay que vender, que hay que dar publicidad, dar a conocer el producto, que el buen paño NO se vende en el arca, y menos si no sabemos ni si hay arca. Que hay muchos medios de comunicación disponibles en forma de redes sociales, youtubers, twitters, e incluso ¡novedad! gente con formación universitaria de tebeos, bellas artes, comunicación audiovisual o diseño.

-Regalo a lectores fieles y que les interese.
-Opción de compra solamente a lectores que rellenen un cupón o varios e-cupones en varios álbumes. Tipo: contraseñas. Es decir, un mínimo esfuerzo. ¡Si Norma pide datos cada año en cada salón al que acude con la excusa de un concurso cualquiera! Es muy cercano a lo del crowdfounding en el sentido de atinar a cuántos lectores se puede llegar.


Y paso ya de decir más cosas gratis que he puesto una estrategia de marketing en 8 minutillos que vale no menos de 5000 euros.

[Señor Ogro]

Deberías montar una editorial y forrarte.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[magin]

Primero me forraré y luego montaré una editorial.
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[Pikodoro]

Hola. Por primera vez me gusta mas la portada del integral francés que el de Dolmen. Feliz Año Nuevo.

[Raul1981]

Con un poco de suerte igual me lo entregan mañana por la mañana. No he querido leer el avance entre otras cosas porque hace tiempo que ya no me gusta leer desde ordenador ó móvil.

Y cada post de magin puede ser perfectamente una entrada de la maginoteca, así que yo creo que en realidad el foro es una extensión del blog. ¿O será al revés?
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[magin]

Tanto es así que a veces veo la extensión de un mensaje para el foro y me lo llevo a la maginoteca, y lo recorto para ponerlo en latiacomforo. Se me atropellan las ideas en la cabeza.
La gracia del foro es que está pensado para ser contestado y debatido, aunque eso suceda más bien poco y con pocos foreros. En el blog, lo mejor es que puede uno poner las imágenes que quiera. Podemos pensar en cómo serían nuestros mensajes o temas o debates en un podcast o la explicación con un vídeo. Lo tenemos que probar algún día. Ah, vale, que ya lo habéis catado.
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[ase62]

[Abdallah]

Mi primera lectura lectura de este año ha sido devorarme, literalmente, el integral de Tif y Tondu. Las ganas que le tenia a la serie desde hace años han hecho que haya sido comprarlo y leerlo ipso facto. Y el resultado no podia ser mejor.

Si hay una serie clasica francobelga de la Marcinelle que faltaba por editar en España, esa era Tif y Tondu. Este primer volumen empieza por la etapa de Tillieux, cuando la serie ya tenia una larga trayectoria. Por tanto el dibujo de Will está totalmente asentado y goza de un dinamismo envidiable, sin duda de los grandes maestros de esa escuela junto a Franquin, Peyo, Walthery o el propio Tillieux, que aqui guioniza.

Las historietas muy del estilo del guionista, me han devuelto a la epoca que lei su Gil Pupila, todas con un guion policiaco sólido y bien atado, con giros que te hacen estar pendiente hasta el final para ver su resolución. Aventura clasica en estado puro. Quiza pensaba que era una serie mas humoristica, pero vaya, que me ha encantado.

El volumen contiene las historietas "La Sombra sin cuerpo", "Tif y Tondu contra la cobra" y "El faro maldito", siendo esta ultima la que mas me ha gustado por ser la que menos te esperas el desenlace, y tambien por el escenario, un faro maritimo, edificios cargados de leyendas e historias fascinantes.

Los extras muy jugosos, me encantó leer la forma en que Will empezó como dibujante conociendo casi por casualidad a Jije. Y me ha llamado la atención que Tillieux quisiera casi reconvertir los personajes para hacerlos suyos, es decir una especie de "Tif y Tondu por Tillieux". Tan suya quiso hacer la serie que se deshizo del malvado Choc para no caer siempre en el mismo malo como pasa por ejemplo con Olrik en Blake y Mortimer. Tampoco era necesario olvidarlo, simplemente con mantenerlo vivo cada x episodios hubiera estado bien. Eso si, ahora tengo la curiosidad por saber como eran antes de Tillieux estos personajes, con Rosy.

En definitiva, he disfrutado muchisimo
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¡Hazlo otra vez, Mil Rayos!¡Vuelve a caerte por la escalera!

[azatodeth_]

Yo por ahora llevo dos historias y me está gustando mucho, son muy dinámicas y te la lees en un suspiro. Mantiene muy bien la intriga, tiene buenas escenas de acción y algo de humor.

Me lancé a por la serie sólo por las recomendaciones que os había escuchado y la verdad que no me ha decepcionado. Una gran serie.

[Raul1981]

Un gran tomo sin duda. No sé si el resto serán de nivel similar, pero me han parecido unas tres aventuras muy interesantes, de argumento variado, con mucha intriga, humor y acción. Muy recomendado.

Con el desarrollo de la historia terminas intuyendo qué es lo que está pasando, aunque a mí también me pilló un poco desprevenido la tercera historia. No sabría decir cuál me ha gustado más, pero la primera ya empezó enganchándome.

Por cierto, los que no lo tengáis aún ni se os ocurra pedirlo por Amazon. El otro día me vino con dos picazos y las primeras páginas con dobleces en la parte inferior. Obviamente lo voy a devolver, pero lo recompraré en otra vía más fiable. Es lo que tiene jugar con fuego, que el de Bobo y Papyrus llegaron impecables hasta que te toca la china.
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[Espoc]

Ya lo tengo. Por fin, Tif y Tondu en España, otra vez, después de tanto tiempo. Una edición magnífica. Enhorabuena a los implicados.

No recuerdo si se ha dicho ya, ni si es cierto lo que voy a decir, pero, que yo recuerde, se solía decir que Tif significa "peludo" y Tondu "rapado" y que Tif sería el calvo y Tondu el peludo.

Y otro detalle: salvo por el pelo, Tif y Tondu son físicamente idénticos, como si fueran hermanos gemelos idénticos, aunque no recuerdo que conste que sean familia. Es decir, es el mismo caso que el de Hernández y Fernández. La sombra de Hergé es muy larga