El foro de la T.I.A.

[Kalundrus]

He visto alguna edición de clásicos de prensa editados en italiano que me interesarían leer; pero no quiero comprármelo solo para ver los dibujos.
Sé inglés y me defiendo con el francés; pero italiano no he estudiado nunca.
Tengo la duda si me lo compro y no sabiendo nada del idioma, si me sería posible entenderlo, aunque sea con algún diccionario a mano.
Muchas gracias por adelantado.
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"Y ese deseo que tenemos todos / de conocer ajenas peripecias" (Orlando Furioso)

[Kaximpo]

Seguro que sí. Yo tampoco tenía ni idea de italiano y más o menos puedo leer cómics Disney buscando alguna palabra rara que no entiendo. Lo que no sé es si el vocabulario será algo más complicado en lo que quieras leer.
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Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com

[Ardacho]

Se entiende bastante bien.

Siempre puedes probar a bajarte antes algún cbr desde el emule de un tebeo en italiano y probar
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https://www.whakoom.com/ardacho

[enigm]

Pues me alegro por vosotros, yo tengo algunos Topolinos y no me entero de nada.

Es un idioma muy engañoso, porque cuando escuchas a un italiano, como tiene el mismo acento que un español, y además ciertas palabras son muy parecidas a las nuestras, parece que medio te enteras... pero cuando te encuentras con un texto, te das cuenta de que no es suficiente.

Me pasa justo lo contrario que con el francés, que lo leo con mucha soltura, pero como no estoy habituado a escucharlo y tienen un acento tan diferente del nuestro que parece que no estuvieran vocalizando, casi no me entero de nada.
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Leed:

en vuestro subforo Disney

[Señor Ogro]

Yo estudié francés durante siete años en el colegio, y años después viví durante tres meses en París cuando era médico residente, haciendo prácticas en un hospital. Gracias a eso y a todos los cómics que he leído en francés, que ya son muchos, leo este idioma sin dificultades.

El italiano, en cambio, nunca lo he estudiado, pero hace tiempo me animé a leer cómics Disney italianos, al principio con ayuda de un diccionario porque había muchas palabras que no entendía, pero en poco tiempo dejé de necesitarlo y ahora puedo leer un tebeo italiano sin grandes dificultades. Si alguna palabra no la conozco, generalmente entiendo el significado por el contexto (y si tengo dudas, consulto la web wordreference en el móvil). En mi opinión, el italiano es uno de los idiomas más sencillos de entender para un español incluso sin estudiarlo, aunque lógicamente al principio puede costar un poco. Nada que ver con el alemán o el neerlandés, por ejemplo, con los que no soy capaz de ponerme a leer un cómic (y ya me gustaría).
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[cartoonfree]

A veces es dificil entender las cosas en el idioma que uno conoce, como para entender en otro desconocido...

bueno, bromas aparte, es cierto que el italiano tiene similitudes con nuestro idioma y muchas palabras pueden reconocerse, aunque igual cuesta mas concentrarse en la lectura, yo por ejemplo entiendo el catalan, pero leer un libro en catalan o ver una peli en catalan como que no me concentro, en cambio recientemente lei un libro en aragones y me lo lei de un tiron...
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry

"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
John Lennon

[Raul1981]

Yo he estado tres veces en Italia (y este año será la cuarta) y siempre he tenido que recurrir al inglés porque en una conversación no me entero ni papa, por mucho que tenga raíz latina.

Sobre el francés, ya pertenezco a una generación distinta en la que el inglés pasó a ser el predominante pero no tanto como ahora que corresponde a mis hijos (el mío de 3 años se sabe los colores en inglés). La generación de Señor ogro es la de mis hermanos, que igualmente estudiaron mucho francés e incluso mi hermana se licenció en ello. Así que yo de francés no sé más que pegar párrafos enteros al traductor y en su día pasé de cogérmela de optativa al entrar en primero de BUP.

Actualmente el único cómic extranjero que leo es en inglés, un manga que en España se publicaba a cuentagotas y parece que definitivamente se ha cancelado (Re:Zero) y reconozco igualmente que a veces tengo que echar un vistazo al WR.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Kalundrus]

Gracias a todos por vuestros comentarios.
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"Y ese deseo que tenemos todos / de conocer ajenas peripecias" (Orlando Furioso)

[m-angel]

Al acabar la carrera, participé en un programa de verano (de matemáticas) de 5 semanas en Italia. Un compañero que había asistido el verano anterior me prestó una gramática, y la ojeé antes de ir. Lo que noté es que la gramática es muy similar a la española (por supuesto, hay algunas construcciones gramaticales que son diferentes). Decidí que bastaba con aprenderme las conjugaciones de los verbos ser, ir y los regulares.

Una vez allí, intenté juntarme con los estudiantes italianos, en lugar de con los extranjeros de varios países, que hablaban inglés entre ellos. Los italianos eran muy amables: yo introducía palabras españolas cuando no conocía la italiana, y ellos me solían entender, se reían un poco y me explicaban cómo lo dicen. Las conjugaciones fueron lo fundamental: me dijeron que les daba la impresión de que les estaba hablando en italiano correcto, aunque usara palabras españolas de cuando en cuando, y sobre todo se asombraban de que supiera usar las oraciones condicionales correctamente (la estructura es igual que en español ).

Aproveché para pedirles recomendaciones de libros en italiano, que leí a la vuelta, y seguí carteándome por email con algunos de ellos durante un tiempo. Como dice el señor Ogro, no hay comparación entre el italiano y otros idiomas, el esfuerzo necesario para aprender un italiano más que pasable no es tan grande.

[Ardacho]

Venga, sigamos con anécdotas....

A mi me ha tocado irme de viaje de fin de curso con adolescentes de 15 años aproximadamente más de una docena de veces y muchas de ellas, y las primeras, a Italia (próximamente espero contarlo en un libro)

Bueno, de italiano yo poco por aquel entonces, creo que todavía no había caído en mis manos algún Topolino pero si escuchaba bastante a un grupo italiano, la Banda Bassotti (sí, los Golfos Apandadores ni más ni menos), así que algo chapurreaba de italiano pero poca cosa. También me preocupé en buscar algo de gramática como comentaba m-angel, vocabulario básico... y a la aventura.

El primer año me defendí bastante bien. Al año siguiente volví a Roma con unos amigos y seguimos "practicando" y al par de meses me tocó volver de nuevo con los temibles adolescentes.

En ese viaje "perdieron" 3 pasaportes a mediados del viaje y antes de llegar a Roma aprovechamos una parada en Siena y me llevé a los tres angelitos a la comisaría. Allí hable con el policia que nos atendió (solo había uno) mientras que los alumnsi esperaban sentados como a unos 6 metros. Yo me había bajado una app que te explicaba los gestos típicos italinos que seguro todos conocéis. Total, que con italiano básico pero básico de preescolar, colando alguan españolada y sobre todo gesticulando (que si mamma mia, que si il ragazzi, que si santa madonna...). Total, que nos entendimos perfectamente, nos hizo unos papeles y nos indicó que como íbamos a Roma pasaramos por el consulado para que nos hicieran unos salvoconductos.

Lo mejor al salir de comisaria:

Alumno: Oye, profe...?
Yo: Si? dime...
Alumno: que... tú... tú sabes hablar italiano!!
Yo: ¿Quien, yo? Pues claro! no me has visto hace un momento?
Los 3 alumnos: SI SI SI, y hacías gestos como ellos, ala ala!!!
Yo: (para mis pensamientos) pero que tontos llegan a ser a veces...
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https://www.whakoom.com/ardacho

[Kaximpo]

[m-angel]

¡Qué bueno, Ardacho!
Ya has comentado lo del libro alguna vez. Cuando lo tengas listo avisa, que debe de ser muy divertido.
(Aunque imagino que en el momento en que te sucedieron situaciones como las de los pasaportes perdidos, seguro que no te hizo mucha gracia).

[Campodetenis]

Uuuuummm.

Nunca he comulgado mucho con el el gremio docente, porque tengo la impresión que hay mucho profe que piensa que los alumnos son tontos (a veces, y de continuo). Me da la sensación que la ventaja de tener el chupetín por el palito/la sartén por el mango, hace infravalorar las capacidades de aquellos a los que se tiene por debajo.

Los muchachos pueden ser ingenuos, pero no tontos. Si preguntan a alguien, de buena fe si sabe hablar italiano y les dice que sí, no tienen por qué desconfiar. A fin de cuentas, es a la misma persona a la que preguntan dudas acerca del temario que les da en las clases. Si le han "oído" hablar en italiano y gesticular mucho, les ha dicho que sí sabe...¿por qué no?. Lo que uno sabe acerca del de enfrente, es siempre una información limitada, que depende de lo que esa persona cuente y les cuente.

Haz otra prueba: miénteles en aquello que les enseñas en clase (las hipotenusas son género mustélido pecioladas de morfema irregular, cuya primera mención fue en el siglo VIII a.C. por Pericles). Probablemente colará menos que otro tipo de información personal. Y a quienes les cuele, es que les importan una castaña lo que les cuentas, así que ya los puedes ir suspendiendo.

Pero tontos (ni a veces, ni de continuo), no.

(Otra prueba: pedidles que os hagan una valoración anónima de virtudes y defectos de la plantilla docente. Me sospecho que se les habrán escapado pocos matices - algunos muy sutiles).
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Tururú

[Ardacho]

[Ardacho]