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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28996 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 21/11/2018 22:09 Asunto: La capa oculta de «Valor y...¡al toro!», Carlos Areces |
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Bueno, pues ya tenemos el penúltimo capítulo listo. Ya sólo falta Hergest. Este capítulo es breve pero ya sabéis lo que dice el refrán: "Lo bueno, si breve, dos veces bueno"
Los que no pudimos estar en el último Saló del cómic de Barcelona por fin tenemos el privilegio de poder ver el rostro de los dos personajes que Ibáñez dibujó originalmente para la mítica aventura:
https://drive.google.com/file/d/1MTNvvbpqC55QfVrN8AV8ccS4jO49K0vA/view?usp=drivesdk
NOTA: La calidad de las fotos es la que es, a pesar de que cada foto pesaba muchos megas. No podemos hacer milagros mirando al trasluz. _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores)
Ultima edición por ase62 el 22/11/2018 08:49, editado 2 veces |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5225 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 21/11/2018 22:20 Asunto: |
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ARTICULAZO!!!!
Raúl, tío, eres un héroe, ya que eres el que detectó las caras originales (imagino que Raúl Suay es Raul1981). Y enhorabuena al autor (que será un forero pero no sé cual por el nombre) por currarse el artículo y las fotos. Me ha sorprendido que fuera un enano el personaje que luego sustituyó Mortadelo.
Este es un gran hallazgo, pues siempre supimos que superpusieron las cabezas, pero nunca habíamos visto antes las cabezas originales.
Me siento muy orgulloso de vosotros, en serio.
Por cierto, a saber si se llaman Ocarino y Lentejo, dada la memoria de Ibáñez, pero quizá mirando los textos al trasluz se pueda averiguar el de Lentejo. El de Ocarino se ha averiguado ya porque se lee. ¿Os cerciorasteis de que no aparecía el nombre del otro personaje? Supongo que sí, pero es por asegurarse. _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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ase62 Archivero
Registrado: 17 Jul 2008 Mensajes: 28996 Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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Publicado: 21/11/2018 22:29 Asunto: |
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Goe escribió: | ARTICULAZO!!!!
Raúl, tío, eres un héroe, ya que eres el que detectó las caras originales (imagino que Raúl Suay es Raul1981). . |
Es otro Raúl, aunque ambos son autores del segundo volumen de "El libro de oro".
No voy revelar su identidad porsiaca, pero es un querido miembro de este foro, que apesta un poco _________________ 'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Hediondo Agente condecorado
Registrado: 04 Jul 2008 Mensajes: 2424 Ubicación: Opositando para entrar en la T.I.A.
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Publicado: 21/11/2018 23:05 Asunto: |
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¡Qué grande Areces! Y qué honor que me mencione y hasta haya puesto mi dibujillo...
Qué envidia le tengo por haber podido visitar el archivo de Bruguera... Bueno, si él sigue coleccionando al ritmo que lleva, dentro de poco tendrá en su casa una réplica de ese archivo... Qué cuernos, seguro que terminará siendo aún más completo que el original _________________ "Los calvos con melena son muy feos y dan pena." |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21248 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 22/11/2018 00:52 Asunto: |
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Cortito pero de los más esperados!
Jaja, efectivamente no soy Suay. Ya me gustaría ser tan avispado y certero, pero tampoco soy ni lo uno ni lo otro. Y desde luego es un héroe, gracias a él (y también a Areces) descubrimos por fin el gran misterio de Valor y al toro. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Mortalbaceteño Agente condecorado
Registrado: 05 Feb 2012 Mensajes: 1210 Ubicación: En un lugar de la Mancha
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Publicado: 22/11/2018 09:25 Asunto: |
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Oh my God!
Mi paisano Areces ha accedido al sancta-sanctorum del tebeo español... ¡Qué envidiaca!
Tremenda primicia, muchas gracias a ase62 por conseguir un elenco de colaboradores de lujo para este segundo tomo. Aún quedan tantos interrogantes sobre la vida y obra de Ibáñez por descubrir... _________________ ¡Hola, jefe! ¿Le gusta mi disfraz de indio navajo? |
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Libertito Mecha Agente sabueso
Registrado: 22 Oct 2012 Mensajes: 264
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Publicado: 22/11/2018 11:13 Asunto: |
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Maravilloso. Un acontecimiento. Uno se siente pequeñito y humilde cuando sabe que está asistiendo en directo a un momento crucial de la historia de algo que tanto le gusta... Un millón de gracias a Areces por compartirlo y a Ase por ponerlo todo en un pdf legible y mono.
Edito: ¿Por qué no mantendría Bruguera el impecable texto rotulado de Ibáñez? ¿Pensaban que no era suficientemente legible y por eso la reemplazaban por el clásico (y muyyyyy estéril) texto mecánico? _________________ Jorobónos las velas, el rucio pelado éste.
(Si es que hago de todo, oiga.) |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25859 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 22/11/2018 18:09 Asunto: |
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¡Muy interesante! Y no solo lo referente a las caras ocultas en las primeras páginas de "Valor y... ¡al toro!". Me ha sorprendido aún más ver en primicia lo que se escondía bajo ese dibujo añadido como pegote en una página de 13 Rue del Percebe. Si algún día se hace una edición revisada y más respetuosa con los originales, debería restituirse este dibujo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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chucknorris Agente condecorado
Registrado: 07 Nov 2009 Mensajes: 1328 Ubicación: Barcelona
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Publicado: 22/11/2018 20:06 Asunto: |
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Por fin hemos podido ver los personajes ocultos !!
Muchas gracias a los que han podido desvelarlo.
Sois unos hachas _________________ ...aplastar enemigos,verlos destrozados y oír el lamento de sus mujeres... ( CONAN ) |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30855 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 22/11/2018 21:41 Asunto: |
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Sigo diciéndo lo mismo que en el 2006: Si Valor y al toro fuera una aventura de Tintín ya tendríamos 10 libros analizándola como artículo posterior al de Filemón y Fantasio.
¡Qué suerte eso de haber podido entrar en el Magno Archivo!
Así cualquiera oiga... con datos reales cualquiera analiza.
Lo que me sorprende es lo de "Ocarino", usado como supuesto nombre alternativo barajado para la serie de Mortadelo y Filemón... pero también el mismo nombre propio de ambos personajes, "Ocarino y Lentejo", demasiado hispanófonos si es que la serie estaba pensada para ser vendida en el mercado exterior (Francia, Bélgica, Holanda, Alemania)... ¿o lo iba a ser para otra editorial española? ¿Y qué editorial española hubiera pagado tanto como Bruguera o más puesto que esa podría haber sido la queja de un Ibáñez en ascenso?
Pregunta: ¿en qué año pasan los personajes de la colección Pilote (Astérix, Lucky Luke...) a ser publicados precisamente por Grijalbo? En Tebeosfera dicen que en 1980 se alían con Dargaud: https://www.tebeosfera.com/entidades/grijalbo-dargaud_s._a..html
por tanto no cuadran las fechas para un posible cambalache: Bruguera se queda con Ibáñez a cambio de ceder los álbumes francobelgas a Grijalbo en vez de publicarlos Bruguera misma. Que ya es algo raro, ¿no? eso de perder los álbumes. ¿Qué editorial los publicó hasta 1980? ¿Solamente Bruguera? Es que no lo tengo nada asociado por experiencias a que así fuera. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25859 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/11/2018 09:11 Asunto: |
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El año pasado Kaximpo hizo un resumen de quiénes fueron los editores de Astérix en España:
Kaximpo escribió: | Uderzo-Goscinny
Molino: 1965-1966 (álbumes 1 a 3)
Bruguera: 1968-1975 (álbumes 1 a 22)
Junior: 1976-1980 (álbumes 1 a 24)
Grijalbo/Dargaud: 1980-1998 (1-24. Nuevas portadas a partir de 1987)
Salvat: 1998-presente (1-24)
Uderzo en solitario
Junior:1980-1995 (álbumes 25 a 29)
Planeta Junior: 1995-2001 (25 a 30)
Salvat: 2001-presente (25 a 34 Uderzo, 35-37 Ferri-Conrad). |
http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=294967#294967 _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Kaximpo Agente doble
Registrado: 18 Jul 2003 Mensajes: 8880 Ubicación: Villa Soledad, Polo Ártico
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Publicado: 23/11/2018 10:02 Asunto: |
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¡Genial! Ya se intuía que Filemón tenía la cabeza más grande para tapar otra pero es que incluso Ocarino tiene ya la cabeza bastante grande. Y que el personaje al que sustituyó Mortadelo era más bajito... ¡pero no tan bajito!
Es como "Macbeth visto por detrás" de Cecilio Bemille. _________________ Yo estaba allí, en el lugar donde filmaron el aterrizaje y los primeros pasos en la Luna: en un descampado a la altura del km 25 de la carretera de Toledo.
https://www.cachislamar.com · https://elmaterialdelqueestanhechoslossuenos.blogspot.com |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30855 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/11/2018 10:36 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | El año pasado Kaximpo hizo un resumen de quiénes fueron los editores de Astérix en España:
Kaximpo escribió: | Uderzo-Goscinny
Molino: 1965-1966 (álbumes 1 a 3)
Bruguera: 1968-1975 (álbumes 1 a 22)
Junior: 1976-1980 (álbumes 1 a 24)
Grijalbo/Dargaud: 1980-1998 (1-24. Nuevas portadas a partir de 1987)
Salvat: 1998-presente (1-24)
Uderzo en solitario
Junior:1980-1995 (álbumes 25 a 29)
Planeta Junior: 1995-2001 (25 a 30)
Salvat: 2001-presente (25 a 34 Uderzo, 35-37 Ferri-Conrad). |
http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=294967#294967 |
Se me había saltado, olvidado o lo que sea. Genial. Mi idea es que pudo ser Grijalbo el editor al que Ibáñez hubiera ofrecido ese no-Valoryaltoro pero que luego Bruguera y Grijalbo hubieran negociado con Ibáñez a cambio de los álbumes de Dargaud... pero solamente lo pienso por el supuesto extraño nombre demasiado en clavo de chiste lingüiístico español de los personajes: Ocarino y Lentejo... eso no parece que cuadre con venderlo a editoriales extranjeras para ser publicado fuera de España.
Eso sin contar con otra cosa que la experiencia de decenas de dibujantes nos enseña: editoriales y agencias británicas, alemanas, holandesas, danesas... lo que querían no eran "nombres de autores" ni "artistas" sino dibujantes de una cadena de montaje para no ser acreditados. No querían genios ni gente muy válida sino gente muy barata. Y nunca quisieron guionistas ni argumentistas ni qgente con ideas porque eso ya lo ponían ellos... podemos pensar que. de acuerdo al conocimiento que tuvieran de su mercado pero vamos a darle una vuelta de tuerca en clave sociológica: el que hace el guión controla la ideología de lo que se cuenta y mueve los hilos de lo que le llega al lector. Es una censura ex ante a la que se puede aplicar una censura ex post si el dibujante ha puesto una figurita o un detalle molesto.
Así que añado una posiblidad más a aquello que siempre se dice de que "no lo habrían querido porque se parecía demasiado a Franquin"... cosa un poco chusca si tenemos en cuenta que más de media revista Spirou y más allá eran clones de Franquin que además tienen su público.
A ver si algún día sabemos a qué empresas se ofreció ese material. Igual nos llevamos la sorpresa de que fue para un sello de la misma Bruguera o que fue para Trinca (y de ahí ese aumento de cuidado en el dibujo). _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro Superagente
Registrado: 02 Ene 2005 Mensajes: 25859 Ubicación: El Jardín del Ogro
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Publicado: 23/11/2018 11:40 Asunto: |
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Grijalbo empezó a publicar cómics en 1976, así que no pudo ser el destinatario original de esta historieta. Y tampoco la revista Trinca, que nació en noviembre de 1970, casi a la vez que la revista Mortadelo. _________________ ¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30855 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 23/11/2018 16:16 Asunto: |
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Señor Ogro escribió: | Grijalbo empezó a publicar cómics en 1976, así que no pudo ser el destinatario original de esta historieta. Y tampoco la revista Trinca, que nació en noviembre de 1970, casi a la vez que la revista Mortadelo. |
Bueno, lo de Trinca... puede que el proyecto se iniciase 1 o 2 años antes.
Lo digo a efectos de pensar en el destinatario posible de esas muestras. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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