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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30876
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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 Publicado: 29/03/2007 21:46 Asunto: |
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| rosaspage escribió: | | No recuerdo en que revista en concreto, aunque juraría que fue en un Mortadelo de mediados de los ochenta, Vázquez realizó una historieta realmente asombrosa titulada (perdonad si me falla la memoria) “El hundimiento del Titanic”. |
Sí, señoría, sí. "El Hundimiento del Titanic"... EL MEJOR ANÁLISIS SOBRE LA HISTORIETA Y SU INDUSTRIA QUE HE LEÍDO EN LA VIDA.
Dos páginas excelentes en todos los sentidos. Crítica con la típica tira de prensa estadounidense pero quien sabe si también con el sistema industrial de la Editorial Bruguera.
| Rosaspage escribió: | | Vázquez evolucionó hasta que (...)lo único que aparecía en sus historietas era solamente el personaje con algún que otro elemento más esquemático que otra cosa, convirtiéndose en una parodia de lo que en una época fue. |
No estoy del todo de acuerdo. Es posible (repito, porque no voy a discutir sobre la hipótesis de que eso fuera lo que sucedió: "el hastío le hizo dibujar mal"), es posible que eso fuera lo que sucedio pero otros dibujantes siguieron un camino parecido de simplificar, casi anular el dibujo ante el texto. Se me ocurren dos ejemplos. Uno es Ivà (diálogos exageradamente largos en dibujos minúsculos), quien actualmente tiene dedicado el Premio Ivà. El otro es El Perich, que siempre fue considerado un gran humorista e incluso un gran pensador que dice lo que los demás no quieren o no saber decir. El Perich tiene actualmente un premio de humor -El Premio Gat Perich- (porque solían aparecer gatos en sus viñetas y chistes diarios de la prensa).
Los dibujos del Perich de los últimos años podían ser: un tipo con barba en la barra de un bar, con un gato a sus pies, hablando con otro individuo con traje, bigote y diario, don un diálogo en el que uno es progre y el otro es facha. (Poco original pero con éxito). Otras veces: una frase escrita a mano con idea de ser una frase célebre de la revista "Mia" y debajo un dibujo anodino (un barbudo que representaba al propio autor o un gato).
Nadie dijo nunca que Ivà o El Perich fueran malos dibujantes. Se les valoraba como humoristas.
Del mismo modo, opino que la evolución de byVázquez fue por el mismo camino: el mensaje de texto tenía más importancia que el dibujo (él ya había dibujado de todo) y había averiguado que sus lectores no valoraban un dibujo mejor o peor hecho sino la parte cómica. Para dibujar menos y seguir publicando, se aprovecha del propio humor generado por su propia fama como caradura, vago, etc. (aunque las pruebas en kilos de páginas y de chistes con gracia -¿los guionistas del Buenafuente no leen esto, verdad?- indican que no lo era tanto).
En ese sentido, es ejemplar la primera viñeta de "Tita&Nic" (detectives; no "El Hundimiento del Titanic"). Se trata de la serie casi principal publicada en la revista "Garibolo" (año 1986-1987). Un texto nos habla de una gran ciudad con un montón de elementos (coches, luces, gente, etc.) y lo que vemos es un borrón bajo la niebla y el texto: "Nota del dibujante: Lectores, sí, ya comprendo que esta viñeta es muy pobre pero si creen que voy a dibujar todo lo que pone el texto explicativo es que están locuelos. Vale". Indica claramente el autor sobre sí mismo: "dibujante".
Es curioso (¿sospechosamente conspiranoico?) que ambos tres murieran como mucho a mediados de los noventa.
| Rosaspage escribió: | | ahora estaríamos hablando de que el verdadero autor y genio que era se reveló en todo su esplendor en esta etapa final haciendo, lejos de las ataduras ciertamente encorsetadas de la editorial y haciendo olvidar su extraordinaria, brillante y dilatada carrera anterior. |
Pero es que Vázquez era un bohemio. Lo que ganaba se lo gastaba (hay más gente así de la que parece). Mañana sería otro día. El último bohemio de verdad. Y sabía que su talento le permetiría seguir tirando, fuera dibujando tebeos o vendiendo mantas. Cuando Ediciones B lo echa (que hay qu ser tontos pero con master), lo recoge "El Víbora" (¿o fue "Makoki"?). Su humor y sus ideas iban más por el camino del "comic para supervivientes". Y un día moriría y no pensaba acicalarse para dejar un bonito cadáver. Toda una forma de vida.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25911
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 03/05/2007 18:42 Asunto: |
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Este mensaje lo pongo aquí porque se refiere al artículo sobre las Joyas Literarias Juveniles incluido en "13 Rue Bruguera". Resulta que esta mañana he estado revolviendo tebeos en mi tienda favorita (que últimamente frecuento poco porque me he mudado a 50 km) y he descubierto que en la revista "Zipi y Zape Especial" también se incluyeron unas cuantas JLJ. Copio aquí algunos títulos que he encontrado:
ZZE 119 (Bua, Bua) (1983) : La cabaña del tío Tom (JLJ 18 ).
ZZE 121 (¡Vamos de viaje!) (1983) : A través del desierto (JLJ 22)
ZZE 122 (Érase una vez...) (1983) : Ojo de Halcón (JLJ 46)
ZZE 143 (¡El primero del año!) (enero 1985) : Los viajes de Marco Polo (JLJ 166)
ZZE 146 (¡De abrigo!) (febrero 1985) : Un drama en Livonia (JLJ 161)
ZZE 147 (Marzo marchoso) (marzo 1985) : El grillo del hogar (JLJ 217)
ZZE 150 (Primavera) (abril 1985) : La llamada de la selva (JLJ 246)
La versión de "La cabaña del tío Tom" del ZZE 119 es la misma que salió en JLJ, pero aquí figura acreditado como dibujante Alfonso Cerón, mientras que en el listado de "13 Rue Bruguera" figura Vicente Torregrosa. Por el estilo de dibujo yo apostaría que el dibujante es Cerón.
Otra discrepancia se encuentra en el ZZE 150: el adaptador acreditado es Arturo Pascual, mientras que en el listado de "13 Rue Bruguera" figura Arturo Marcelo. Supongo que en este caso se trata de dos firmas de la misma persona.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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migsoto
Analista Experto
Registrado: 24 Jul 2003
Mensajes: 1078
Ubicación: Mansion de los Vengadores, N.Y., U.S.A.
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| Publicado: 04/05/2007 00:40 Asunto: |
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estupenda info, Señor Ogro  ¡muchisimas gracias!
se lo pasaremos a Tausiet para que lo añada a la entrada
Respecto a tu suposición de Arturo Marcelo, estas en lo cierto, su segundo apellido es Pascual .
Y respecto al dibujo de La cabaña del Tío Tom, en efecto, acabo de comprobar que el dibujo corresponde a Alfonso Cerón.
El listado se consiguió de una página web pero no se comprobó si los datos eran ciertos. Tu ya apuntaste un par de erratas del listado respecto a títulos y es posible que haya algún error más, como el que citas aqui. |
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migsoto
Analista Experto
Registrado: 24 Jul 2003
Mensajes: 1078
Ubicación: Mansion de los Vengadores, N.Y., U.S.A.
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| Publicado: 11/05/2007 18:17 Asunto: |
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otra nueva Joya encontrada en la última tanda de ZYZ que he comprado esta mañana:
ZZE 69 Aventuras de jack (JLJ 89)
Como en otras publicaciones de 100 páginas se alternaron historias largas de diversa procedencia, caso de Chic Bill, Corentín, Bermudillo, etc etc y como no, las JLJ. Debe haber algunas más de las que hemos reseñado. A ver si conseguimos ir completando la lista. |
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Tausiet
Agente veterano
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 445
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| Publicado: 18/02/2008 21:01 Asunto: |
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Como en estos meses he añadido millones de cosas nuevas a la página que creamos migsoto y yo, que están algunas anunciadas en el resto del foro y otras no, voy a intentar hacer una lista. Aparte de eso, intento ir poniendo allí lo que va apareciendo en los blogs y otras páginas, como enlaces externos.
De todos modos, os vuelvo a invitar a recorrerla toda, desde la página de inicio. Seguro que encontráis cosas que no habíais visto, además de las que reseño:
http://seronoser.free.fr/bruguera/
En autores, Forges y la Historia de España:
http://seronoser.free.fr/bruguera/forgeshistoria.htm
En personajes, Chicha, Tato y Clodoveo y 13 Rue del Percebe:
http://seronoser.free.fr/bruguera/chicha.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/origenpercebe.htm
Además, allí mismo, "Tres eran tres", "Chicas", La Habichuela, y Personajes de Vázquez para El Pequeño País:
http://seronoser.free.fr/bruguera/triptico.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/chicas.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/habichuela.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/vazquezpequenopais.htm
En Historia, la redacción de Bruguera en 1959:
http://seronoser.free.fr/bruguera/redaccion1959.htm
En Testimonios/Hemeroteca, la entrevistísima a Ibáñez:
http://seronoser.free.fr/bruguera/entrevistaibanezu.htm
En revistas: Mortadelo, Tope Guai!, Demassié, Extras y Mortadelo Gigante:
http://seronoser.free.fr/bruguera/mortadelorevista.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/topeguai.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/demassie.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/almanaquesyextras.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/mortadelogigante.htm
En Mortadelo, Las auténticas portadas (copiado de aquí), y las primeras portadas de Pulgarcito:
http://seronoser.free.fr/bruguera/lasautenticasportadas.htm
http://seronoser.free.fr/bruguera/mortadeloportadaspulgarcito.htm
Me dejo bastantes cosas. ¡Que aproveche! Y gracias a todos, los autores de los artículos y los lectores. |
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Sergio Bleda
Artista Infiltrado
Registrado: 07 Nov 2006
Mensajes: 100
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| Publicado: 25/06/2008 14:38 Asunto: El hundimiento del Titanic |
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Magistral historieta de tan solo dos páginas.
Publicada en el Mortadelo nº 258.
La teneis aquí mismo:
[/img] |
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Investigador Malfendi
Agente especial
Registrado: 01 Ene 2007
Mensajes: 625
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| Publicado: 25/06/2008 16:06 Asunto: Re: El hundimiento del Titanic |
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| Sergio Bleda escribió: | Magistral historieta de tan solo dos páginas.
Publicada en el Mortadelo nº 258. |
Extraordinariamente agradecido.
Al ver el hilo arriba he leído la última página y he sabido de esta historieta, leyendo la respuesta de Magín. ¡Y mira qué bien poder leerla hoy mismo y no quedarme con las ganas! |
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Mortadelo1988
Agente con honores
Registrado: 30 Ene 2008
Mensajes: 3950
Ubicación: Castelló / Castellón
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| Publicado: 25/06/2008 16:37 Asunto: |
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| Me ha llamado la atención sobre todo el final, lo de Pepito y Manolo... Pero en serio, muy buena historieta, sí señor. |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25911
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 25/06/2008 17:04 Asunto: |
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Magtistral, efectivamente. Gracias por compartirla con nosotros, Sergio. 
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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Sergio Bleda
Artista Infiltrado
Registrado: 07 Nov 2006
Mensajes: 100
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| Publicado: 25/06/2008 17:21 Asunto: |
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Un placer, amigos.
A mandar |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30876
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 25/06/2008 19:36 Asunto: Re: El hundimiento del Titanic |
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Sergio Bleda le ha hecho un gran servicio a la humanidad, aunque ésta passssse de todo.
¿Estos dibujos son de Vázquez? ¿Sí o no? Si lo son, el tío se ganó el derecho a no dibujar de allí en adelante.
Es una crítica brutal. Siempre se nos dice: "lo bien que entintaba Alex Raymond", "qué gran dibujante era Hal Foster"... y cosas así pero nunca se nos dice el montón de gente que estaban detrás de esas tiras y páginas dominicales. El dineral que cobraban. El presupuesto que tenían para llevar a cabo esas historietas. Todo de lo que carecían los dibujantes, por ejemplo, por ejemplo, españoles. Y, sabido esto, es cuando se puede comparar la calidad de unos y de otros.
Para mí, es el testamento tebeístico de byVázquez que dejó en Bruguera. ¿Por qué realizaría esa historieta? ¿Se publicó por primera vez en Bruguera o primero se publicó en JauJa o en otra editorial?
| Sergio Bleda escribió: |
La teneis aquí mismo:
[/img] |
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... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30876
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 25/06/2008 19:37 Asunto: |
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Intentad leerla tira a tira, como si no existiese la anterior/siguente tira.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Sergio Bleda
Artista Infiltrado
Registrado: 07 Nov 2006
Mensajes: 100
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| Publicado: 30/06/2008 07:20 Asunto: Re: El hundimiento del Titanic |
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| magin escribió: |
Para mí, es el testamento tebeístico de byVázquez que dejó en Bruguera. ¿Por qué realizaría esa historieta? ¿Se publicó por primera vez en Bruguera o primero se publicó en JauJa o en otra editorial?
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En Jauja no, al menos en los doce primeros números, que son los que tengo. Ignoro si la revista paró ahí o continuó publicándose. ¿Alguien lo sabe? |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25911
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 30/06/2008 09:27 Asunto: |
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Sí, sólo llegaron a salir 12 números de Jauja.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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