El foro de la T.I.A.

[Tonimn]

En locales donde sirven café aguachirri, cervezas, bebidas, alcohol, algún snack y para de contar sigo sin entrar.Y son esos los más perjudicados con la ley puesto que eran los fumadores que ya han perdido el gusto(demostrado que son los únicos que bebían esos cafés) sus mayores clientes.

En cambio qué maravilla poder ir a lugares con buenos cafés, comidas, batidos... a saborearlos.En todos he preguntado y siempre me afirman que no han bajado los clientes sino al revés, llegan clientes de mayor calidad que piden cosas más caras y pierden los clientes basura que se tiraban con el cortado y el cigarrilo media hora o más.
¿Que cierren los bares basura? genial.Que suban la calidad o adiós para siempre.
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[Easmo]

[Tonimn]

El problema es que no sólo los locales basura permitían la entrada a los fumadores.En España socialmente estaba la estúpida costumbre de que si un grupo de 10 personas entraba a un bar y 2 fumaban los fumadores se ponían a fumar y todo normal, y siempre se veía mal al no fumador que pedía que no fumaran pero jamás se veía mal al fumador que se ponía a fumar.Y encima si en el bar no se podía fumar el grupo se iba al bar de al lado donde sí se fumaba. Y todavía sigue pasando que la gran mayoría de los fumadores quiere seguir fumando en todos sitios, mientras que de los no fumadores hay muchísimos a los que les da igual que les fumen o no.Y los fumadores hacen piña juntos y entre los no fumadores hay mucho masoquista.
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[na_th_an]

A mí lo que no me casa es que para algunas cosas los fumadores sean minoría, pero cuando hablas de los perjuicios siempre parece que son mayoría.

De todos modos, y aunque sea una putada, es normal que se haga lo que prima en la mayoría del grupo con el que se comparten actividades. La democracia es el sistema menos malo de hacer las cosas. Vivir en sociedad implica joderse y aguantarse si uno no tira por la vía de la mayoría. Esto se aplica a todos los ámbitos (no sólo a fumar, sino también a conducir, o a escuchar música - no soporto Radio Olé en los autobuses que van de Sevilla a mi pueblo, pero hay que joderse).

Todos, repito, todos hacemos cosas que molestarán o perjudicarán a alguien. Estoy seguro de que tú mismo también haces cosas que molestarán o perjudicarán a alguien. La única forma de poder vivir sin que nadie nos moleste para nada, sin que nadie coarte nuestra libertad, es irse a una cabaña en medio de la montaña.

No se puede tomar posturas tan extremas porque ninguno estamos libre de culpa de nada. Como he dicho, quizá yo molestase a alguien cuando me encendía un pitillo, pero igual me molestaban a mí cuando cogían el coche para ir a dos manzanas a comprar el pan, o cuando mi vecino el capillita se ponía a ensayar con la corneta antes de Semana Santa, o cuando los de la obra de enfrente me llenaban toda la casa de polvo negro que se acumulaba en mis muebles, mi ropa, y mis pulmones.
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Urm...

[Pirluit]

[Pirluit]

[na_th_an]

En primer lugar perdóname por la confusión de género, en estos foros, con los nicks que nos ponemos, y los avatares, a veces es complicado A mí me pasa al contrario, tengo a Spiderwoman en el avatar y un nick poco claro, y a veces me han confundido.

Partamos de la base de que a mí "lo que se consigue" con la ley antitabaco me parece genial. Me encanta desayunar sin humos. Me encanta salir del pub sin un ataque de asma. Lo que no me gusta es "la forma de conseguirlo", a golpe de obligación que coarta la libertad de cada uno de hacer con su propiedad lo que quiera.

Es un asunto muy complicado. La forma ideal de conseguirlo hubiera sido mediante la educación. Por suerte, cada vez está peor visto fumar y los chavales que caen en el hábito son cada vez menos. No es como cuando me tocó a mí, en mi entorno de pueblo mediano de la provincia de Cádiz. A principio de los 90 fumar era guay. Yo me pude "contener" hasta 1997, cuando, ya en la carrera, caí irremisiblemente. Primero fue como fumador social, pero de repente un día me di cuenta de que estaba revolviendo toda la casa para reunir monedas para comprar un paquete de tabaco, y entonces supe que ya era adicto. Aun siendo fumador, yo le decía a todo el mundo NO FUMES, NO EMPIECES, porque luego dejarlo es una putada. Pero una putada de las gordas. Quitarse la adicción a la nicotina es relativamente fácil (o lo fue para mí). Lo difícil es quitarse el hábito. Hay tantas situaciones que van surgiendo desde que decides dejarlo que "antes" se veían acompañadas de un cigarrillo que estás continuamente ansioso, como si te faltase algo. Lo más difícil, por ejemplo, es sostener un cubata con tu mano derecha sin tener un cigarrillo en la izquierda. Suena estúpido, pero es totalmente cierto.

Vuelvo al tema, que me voy Lo que quería decir es que la forma ideal de conseguir que se deje de fumar es educando. El problema es que esta forma es lenta e inefectiva. Prohibir fumar en plan ley es una manera más rápida de conseguir lo mismo, pero el problema es que puede ser perjudicial para mucha gente (relativamente, porque luego se está viendo que, en muchos casos, no lo es).

Creo que no es algo que tomar a la ligera desde un prisma personal, en plan "a mí me jode, a mí me alegra de que ya no se pueda hacer". Y te lo digo con la boca pequeñísima, todo hay que admitirlo, porque en otros temas como el desarme o las corridas de toros mi posición es bastante radical. Aun así, intentemos ver el tema desde todos los puntos de vista.

Confieso también que mi entrada en el tema fue un poco "pasional". Quizá salté demasiado ante varias palabras sin meterlas en contexto o ver quién las había dicho (en un principio, parece que todo el mundo ha dicho todas las cosas, luego ya se matiza). En ese aspecto, yo también pido perdón.

Mi uso de la palabra "talibán" se refiere, sin excepción, a una "opinión extrema" de blanco o negro, pasional y poco meditada. Al menos, en apariencia.

Y otra cosa, la gente que tenga hijos y les haga respirar el humo no merece mi consideración. En esto el talibán soy yo. Mi "salto" fue, como he explicado, ante la (probablemente malentendida) afirmación de que los fumadores envenenaban a sus hijos. Porque tendré yo mucha suerte eligiendo mis amistades, pero no conozco a ningún fumador con hijos que no se salga al balcón a echarse un pitillo, y solo cuando no aguanta más. Todo el mundo que conozco o bien ha dejado de fumar o bien ha dejado de fumar dentro de casa en cuanto han tenido hijos.
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Urm...

[ase62]

[Tonimn]

Este 2011 ha traído dos leyes maravillosas.
La Ley Anti Tabaco y la Anti Taurina. No se ha acabado con el maltrato animal ni con los problemas de los humos tabaquiles pero se ha avanzado.
Si cada año se avanzara así en todo lo negativo sería tan bonito... Espero que si gana el PP no consiga cambiarlas(que no se moviliza tanto en otras cosas en las que sí debería)
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Mi web: http://www.tebeosytebeos.com

[Zorro Aullador]

Si ganan esos, con tal de llevar la contraria a estos, son capaces de anular todas las leyes que hayan hecho en los años que llevan de gobierno, ley antitaurina, matrimonios homosexuales o Educación para la Ciudadanía (sigo diciéndolo, no encuentro en el contenido de los libros de esta asignatura nada que no quisiera que aprendieran los niños de ahora o que yo creyera es necesario).

¡Venga hombre!. Si ZP dijera que no existen los extraterrestres son capaces de ir al Congreso vestidos todos de marcianos y decir que contactan con Raticulín todos los días... :evil:

Peste de clase política española (para todos los partidos digo).
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Raul1981]

Yo ya me estoy cansando de PP-PSOE porque lo que hace uno lo desmonta el otro.

A mí el presidente actual me parece un inútil, pero es que el que le planta oposición ni tiene carisma ni visos de conseguir que cambien muchas cosas interesantes, así como de mantener otras que no están mal. Hay sectores desde el PP que quitarían la Ley antitabaco. Pues sería ir hacia atrás.

Pero eso ya da para otro tema más amplio.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Zorro Aullador]

Es que es eso, ¡no avanzaremos nada de nada si esto es como la tela de Penélope!, lo que haga uno de día, lo deshará el otro por la noche... tengo un poster en mi cuarto de Mortadelo y Filemón donde ZP y el Rajoy salen bien caricaturizados, tango en parecido, como en actitudes:


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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Tonimn]

Eso es bipartidismo, la gente vota a PP sólo para que no gane el PSOE y al PSOE sólo para que no gane el PP pero es poquísima la gente que esté por un partido o por otro.
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[Goe]

[Raul1981]

Creo recordar que ese poster tenía que ver con cierto acto cultural, pero no recuerdo el qué...
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