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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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 Publicado: 15/05/2024 17:49 Asunto: |
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El hecho de que armen mucho ruido y por tanto aparezcan en medios de comunicación de todos los colores no convierte a las terfas en mayoritarias dentro del movimiento feminista. Ni siquiera el hecho de que entre ellas haya ministras o exministras socialistas. No hay más que ver las cifras de asistentes a la manifestaciones más recientes del 8M. En Madrid, la manifestación de las terfas (opuestas a la ley trans) congregó a 4.000 personas según la estimación oficial y a 30.000 según las organizadoras, mientras la manifestación feminista no excluyente convocó a 30.000 asistentes según las cifras oficiales y a 500.000 según las organizadoras.
| cartoonfree escribió: | Por cierto, y como este es un gran foro de tebeos, aquí una imagen de una de las trans mas famosas del comic, del gran Nazario...
Anarcoma. |
Anarcoma fue un personaje pionero en la representación de la diversidad sexual en el cómic español, aunque a mí personalmente nunca me ha gustado su ambientación sórdida.
Ya que tocas el tema de la representación de personajes trans en el cómic, os contaré que mi personaje trans preferido es una superheroína nacida en la reciente adaptación televisiva de Supergirl (aunque después ha dado el salto a los cómics): Nia Nal (o Dreamer, como se la conoce en su identidad superheroica), que fue interpretada por la actriz y activista trans Nicole Maines:
Como dato anecdótico, cuando era adolescente (y llevaba años vistiendo y presentándose como mujer), Nicole Maines y su familia ganaron un histórico juicio contra el distrito escolar tras prohibirle la entrada a los baños de chicas y obligarla a usar el baño del personal.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 18:10 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
Anarcoma fue un personaje pionero en la representación de la diversidad sexual en el cómic español, aunque a mí personalmente nunca me ha gustado su ambientación sórdida.
Ya que tocas el tema de la representación de personajes trans en el cómic, os contaré que mi personaje trans preferido es una superheroína nacida en la reciente adaptación televisiva de Supergirl (aunque después ha dado el salto a los cómics): Nia Nal (o Dreamer, como se la conoce en su identidad superheroica), que fue interpretada por la actriz y activista trans Nicole Maines:
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"El Víbora" ya sabes , era una revista que retrataba mucho el lumpen, tuve la suerte a principios de los 90 colaborar haciendo fondos para Alfredo Pons, uno de los artistas que mas admiro, tambien un personaje mio aparecio en tiras para esa revista ,que por cierto llevaba el que considero que ha sido el mejor editor de comics en España: Jose maria Berenguer...
Este personaje que comentas no lo conocia, ya iré mirando por la red ...
Un personaje bien curioso para la epoca que era, y en una serie tan mítica de dibujos animados como fue "Mazinger Z" era el Baron Ashler , con medio rostro de hombre y medio de mujer.
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«La guerra es gente que no se conoce y se mata , para beneficio de gente que sí se conoce pero que no se mata»
Paul Valéry
"La vida es lo que te sucede mientras planeas lo contrario"
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 15/05/2024 18:40 Asunto: |
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De momento, Nia Nal / Dreamer (Soñadora en la traducción española) ha salido en muy pocos cómics (y yo no los he leído, solo la conozco de la serie de televisión). Su debut en el cómic fue en una historieta de 8 páginas incluida en el primer especial "DC Pride" publicado en 2021 en EE.UU. y en 2022 en España:
https://www.tebeosfera.com/numeros/orgullo_2022_ecc.html
En el especial del año siguiente, creo que Soñadora tiene solo alguna intervención menor, pero el número lleva una introducción de la actriz que la interpretó, Nicole Maines:
https://www.tebeosfera.com/numeros/orgullo_2023_2023_ecc.html
Su primera aparición en una serie regular fue en un cómic de Superman publicado originalmente en 2022 y en España en 2023:
https://revista.tebeosfera.com/numeros/superman_2012_ecc_129.html
Y recientemente acaba de publicarse en EE.UU. una novela gráfica sobre Soñadora escrita por Nicole Maines (que no parece conformarse con ser activista y actriz). A ver si no tarda mucho en llegar a España, porque me despierta mucha curiosidad:
En cuanto al barón Ashler, jajaja, no creo que se pueda considerar un personaje trans, pero curioso sí que era, de eso no cabe duda. 
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Ultima edición por Señor Ogro el 15/05/2024 18:46, editado 1 vez |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 18:46 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: |
En cuanto al barón Ashler, jajaja, no creo que se pueda considerar un personaje trans, pero curioso sí que era, de eso no cabe duda. |
No, mas bien sería no binario... 
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Archivérez08
Agente especial
Registrado: 16 Jul 2017
Mensajes: 1079
Ubicación: Maresme/BCN
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| Publicado: 15/05/2024 20:27 Asunto: |
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Hoy en día habrían puesto por los suelos en redes a los creadores de Mazinger Z por hacer a Ashler villano 
| Señor Ogro escribió: | pero buscando información en Internet veo que al parecer ha habido una "epidemia" de cambios de género en soldados y policías de Ceuta, y que todos ellos han mantenido su nombre, estado civil y residencia con sus parejas e hijos:
https://www.radiocable.com/telegraph-cuestionados-cambios-genero-soldados-esp742.html
Parece bastante obvio que se trata de un fraude masivo que podría tener dos posibles motivaciones: una, obtener unos supuestos beneficios pensados para las mujeres (habría que ver cuáles), y otra (que a mí personalmente me parece más verosímil), tratar de desprestigiar la ley trans. |
Esta gente lo hace porque corre la voz (no sé si es verdad) de que las pruebas para mujeres que quieran opositar a policía/bombera son más fáciles. Además, no sé si será así en Ceuta pero en Cataluña hay un 40% de plazas reservadas para mujeres en los cuerpos de bomberos y policía, medida que personalmente no me hace demasiada gracia
Por lo tanto, esta gente serían en mayoría opositores a estos cargos que quieren beneficiarse de la Ley Trans y de estos supuestos "privilegios" y claro, como tendrán a los funcionarios de Ceuta de amigos (estoy seguro de que ahí todos se conocen
 ) les aprueban un proceso administrativo para cambiarse de género que de otra manera no habrían superado y hala, ya han troleado a la ley. Y de propina, tenemos a los diarios de derechas lanzándose de cabeza a una noticia que pueda desprestigiar a la Ley Trans. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 15/05/2024 21:13 Asunto: |
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| Archivérez08 escribió: | Hoy en día habrían puesto por los suelos en redes a los creadores de Mazinger Z por hacer a Ashler villano
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dirian que hay que llamarlo barone... 
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21302
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 15/05/2024 22:09 Asunto: |
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| Archivérez08 escribió: | | Esta gente lo hace porque corre la voz (no sé si es verdad) de que las pruebas para mujeres que quieran opositar a policía/bombera son más fáciles. Además, no sé si será así en Ceuta pero en Cataluña hay un 40% de plazas reservadas para mujeres en los cuerpos de bomberos y policía, medida que personalmente no me hace demasiada gracia |
Sí, es cierto que las pruebas físicas tienen un baremo más bajo para las mujeres. No porque sea Ceuta sino en toda España.
Lo del 40% no lo veo bien según qué proporción haya de aspirantes. Si se presentasen dos mujeres por cada ocho hombres no tendría sentido.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog  www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 15/05/2024 22:24 Asunto: |
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Pues si es esa la motivación de esos policías y soldados, se trata de un clarísimo fraude de ley, que debería tener las correspondientes consecuencias legales. Para empezar, deberían anularse los resultados que obtengan en esas oposiciones, en las que se habrían beneficiado del uso espurio de una ley. Veremos en qué acaba todo esto.
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na_th_an
Agente fundador
Registrado: 15 Jul 2003
Mensajes: 2690
Ubicación: Andalusía
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| Publicado: 16/05/2024 07:56 Asunto: |
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| Señor Ogro escribió: | | las llamadas TERF, que defienden la idea de que las mujeres trans no son mujeres y por tanto no son merecedoras de los mismos derechos que ellas. |
Fíjate hasta donde llega la estupidez del planteamiento, y la falta de riego: si el feminismo lucha por la igualdad entre todas las personas, ¿cómo estas señoras defienden que haya personas que tengan que tener menos derechos? 
Las mujeres trans son mujeres. Y los hombres trans son hombres. Una persona trans es aquella a la que se le ha asignado un género desde el nacimiento que no corresponde con el suyo. La definición es muy sencilla, no sé a qué tanto aspaviento. Si el tema provoca incomodidad hay que mirárselo, porque muchas veces sólo con información y reflexión se puede solucionar este y muchos otros sesgos de intolerancia y fobia.
Las mujeres trans no son señores que de repente "se sienten mujeres". Las mujeres trans son mujeres.
Todas las armas esgrimidas por los que odian a estas personas por ser lo que son son tan falaces... ¿Quién, en su sano juicio, va a querer pertenecer al colectivo más marginado y con mayor incidencia de discriminación depresión y suicidio por voluntad y no por realidad? Ser una persona trans es MUY duro, y quienes dicen que es una moda o que se trata de "aprovechados" deberían reflexionar muy profundamente y preocuparse por conocer un poco la realidad.
A colación, me encantó la carta abierta de Daniel Radcliffe a Terfaca Rowlin, original en inglés, traducción.
Siempre hay que aprender. La realidad es la que es. Y nosotros, que tenemos ya cierta edad y crecimos en un mundo menos tolerante, muchas veces tenemos grabadas a fuego perfepciones que con un poco de trabajo se pueden cambiar. |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 16/05/2024 09:02 Asunto: |
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Muchas gracias por los enlaces (y por tu mensaje). Qué grande es Daniel Radcliffe.
En el enlace con la traducción se recoge lo esencial de la carta, pero es una traducción incompleta, por lo que pongo aquí la traducción íntegra:
| Cita: | Me doy cuenta de que ciertos medios de prensa probablemente querrán presentar esto como una lucha interna entre J.K. Rowling y yo, pero en realidad no se trata de eso, ni tampoco es lo importante en este momento. Si bien Jo es indiscutiblemente responsable del rumbo que ha tomado mi vida, como alguien que ha tenido el honor de trabajar y continúa contribuyendo con The Trevor Project durante la última década, y como ser humano, me siento obligado a decir algo en este momento.
Las mujeres transgénero son mujeres. Cualquier declaración en sentido contrario borra la identidad y dignidad de las personas transgénero y va en contra de todos los consejos dados por asociaciones profesionales de atención médica que tienen mucha más experiencia en este tema que Jo o yo. Según The Trevor Project, el 78% de las personas transgénero y jóvenes no binarios informaron haber sido objeto de discriminación debido a su identidad de género. Está claro que debemos hacer más para apoyar a las personas transgénero y no binarias, no invalidar sus identidades y no causar más daño.
Todavía estoy aprendiendo cómo ser un mejor aliado, así que si quieres unirte a mí para aprender más sobre las identidades transgénero y no binarias, consulta la Guía para ser un aliado de los jóvenes transgénero y no binarios de The Trevor Project. Es un recurso educativo introductorio que cubre una amplia gama de temas, incluidas las diferencias entre sexo y género, y comparte las mejores prácticas sobre cómo apoyar a las personas transgénero y no binarias.
A todas las personas que ahora sienten que su experiencia con los libros se ha visto empañada o disminuida, lamento profundamente el dolor que les han causado estos comentarios. Realmente espero que no pierdas por completo lo que fue valioso en estas historias para ti. Si estos libros te enseñaron que el amor es la fuerza más poderosa del universo, capaz de superar cualquier cosa; si te enseñaron que la fuerza se encuentra en la diversidad y que las ideas dogmáticas de pureza conducen a la opresión de los grupos vulnerables; si crees que un personaje en particular es trans, no binario o de género fluido, o que es gay o bisexual; si encontraste algo en estas historias que resonó contigo y te ayudó en cualquier momento de tu vida, entonces eso queda entre tú y el libro que leíste, y es sagrado. Y en mi opinión nadie puede tocar eso. Significa para ti lo que significa para ti y espero que estos comentarios no lo contaminen demasiado.
Siempre con amor,
Dan |
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kubelik
Agente novato
Registrado: 22 Oct 2022
Mensajes: 55
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| Publicado: 16/05/2024 09:26 Asunto: |
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| cartoonfree escribió: | | bueno a mi me parece algo mas de verguenza que en estos tiempos que se presumen modernos y como tu dices de avanze no se sea capaz de debatir sin personalizar . |
No deja de ser interesante tu argumento: puedes ridiculizar y despreciar a personas reales (con trabajos, familias, amistades...) porque no se encuentran delante de ti, pero no se puede opinar sobre la imagen pública que proyectas con tus opiniones.
| cartoonfree escribió: | | por supuesto que a mi me parece mas que respetable que la conversación no te parezca provechosa, aunque tampoco es algo obligado participar en ella, de todos modos a mi si me parece bien leer los argumentos de todos los que opinan-opinais en este o cualquier otro tema, mis opiniones son lo de menos, lo interesante para quien propone un debate en mi opinión son las respuestas. |
¿Te has autoadjudicado un extraño papel de moderador en este foro? Un foro es una estructura horizontal en el que todas las opiniones tienen el mismo valor. Tus opiniones son tan importantes como las de cualquier otro usuario. Nadie te ha dado la carta "te libras de la cárcel" en esta partida de monopoly. Eres igual de responsable de lo que sale de tus dedos que cualquier otro usuario del foro, tienes el mismo riesgo a crear una imagen pública que cualquier otra persona.
No estoy obligado a escribir aquí ni en ningún sitio, pero participo porque me escandaliza ver que hay gente que escribe mensajes de odio y desprecio contra colectivos que no conoce.
Voy a recomendar 3 productos culturales que quizás ayuden a formar una opinión más completa que la que los gañanes de la televisión construyen día a día:
Us: https://www.astiberri.com/products/us-sara-soler-2021
Sara Soler escribe y dibuja su experiencia personal, la de vivir cómo su pareja transiciona a mujer. Describe todo el proceso personal, las dudas, la familia, los conflictos con los intolerantes... Ha sido publicado también en Estados Unidos.
20.000 especies de abejas: https://www.youtube.com/watch?v=hzu8md4CPcI
"Cocó, de ocho años, no encaja en las expectativas del resto y no entiende por qué. Todos a su alrededor insisten en llamarle Aitor pero no se reconoce en ese nombre ni en la mirada de los demás." Otro éxito internacional de nuestro cine. Muy tierna e inteligente (si acaso un poco larga).
Vidas trans: https://levantafuego.com/producto/vidas-trans/
Alejémonos de las teorías y la filosofía y aterricemos lo que significa ser trans a la vida diaria. ¿Qué supone ser trans a día de hoy en el trabajo, la familia, la sociedad en general? ¿Qué consecuencias difíciles tiene en una persona real aquello que desde fuera se percibe como un "capricho"? Personalicemos algo que parece abstracto en gente con nombre y apellidos que escribe en primera persona. |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25950
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 16/05/2024 10:28 Asunto: |
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Reconozco que no he leído el cómic de Sara Soler, pero sí lo he hojeado alguna vez y me ha parecido muy bueno. Es muy posible que me lo compre. Para quien no haya oído hablar de ella, es una artista multipremiada que, además de Us, ha publicado muchas otras obras, tanto en España como en Estados Unidos:
https://www.tebeosfera.com/autores/soler_ester_sara.html
Por otra parte, con todo mi respeto hacia Nazario, que supo reflejar en su obra la mirada y el ambiente de una época, me parece maravilloso que la imagen de las personas trans en el cómic haya evolucionado desde los tiempos de Anarcoma, un personaje del lumpen que se movía en ambientes marginales, hasta los personajes actuales que nos presentan autoras como Sara Soler o Nicole Maines, mujeres trans que han conseguido vencer batallas reales contra los prejuicios sociales. Que ninguna terfa ni ningún machirulo les quite jamás los derechos que tanto les ha costado obtener.
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na_th_an
Agente fundador
Registrado: 15 Jul 2003
Mensajes: 2690
Ubicación: Andalusía
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| Publicado: 16/05/2024 11:50 Asunto: |
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| Que son personas normales como tú y como yo, a ver cuando nos queremos enterar. |
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 16/05/2024 14:27 Asunto: |
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| na_th_an escribió: |
Una persona trans es aquella a la que se le ha asignado un género desde el nacimiento que no corresponde con el suyo. |
pues ese es el quid de la cuestion, y lo dices bien, el problema es que hoy cualquiera pueda decir que cambia de genero sin ser como tú dices, seguro que hoy mucha gente que quiere cambiar de genero si no hubiese existido la actual ley ni se lo hubiese planteao, y a mi modesto modo de ver ahí está el error de esa ley, que no veo que en absoluto sea una ley para dar merecidos derechos a las personas que son o han sido trans de verdad.
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cartoonfree
Artista Infiltrado
Registrado: 23 Feb 2022
Mensajes: 2280
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| Publicado: 16/05/2024 14:34 Asunto: |
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| kubelik escribió: |
¿Te has autoadjudicado un extraño papel de moderador en este foro? Un foro es una estructura horizontal en el que todas las opiniones tienen el mismo valor. Tus opiniones son tan importantes como las de cualquier otro usuario. Nadie te ha dado la carta "te libras de la cárcel" en esta partida de monopoly. Eres igual de responsable de lo que sale de tus dedos que cualquier otro usuario del foro, tienes el mismo riesgo a crear una imagen pública que cualquier otra persona.
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pues ya que preguntas te digo que no, ademas nadie me ha dicho que mi opinion tenga nada que ver con moderar nada, pero vamos no me vas a descubrir la sopa de ajo, para mi las personas trans son tan respetables como un escritor que gane el premio Nobel, lo que no tiene nada que ver que se pueda o no se pueda discutir sobre lo bien hecha o no que está una ley, tema que por cierto no he sido el unico que he comentado .
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Ultima edición por cartoonfree el 16/05/2024 14:39, editado 1 vez |
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