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El foro de la T.I.A. Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 22/05/2011 01:04 Asunto: |
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De hecho, Tintín no tiene ni familia ni intereses amorosos. Creo que es en una revista donde leí que lo de la familia se debía que había tenido una infancia difícil y que no quería que su alter ego, Tintín, tuviese que pasar por lo mismo.
De la homosexualidad también se comenta lo que he dicho arriba, que Hergé pudo haber sido homosexual (reprimido por culpa de su educación católica) y que habría sido más que amigo del Tchang del mundo real que le ayudó a dibujar El loto azul... y esa "amistad" se reflejaría en el propio cómic entre Tintín y Tchang. |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30882 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 22/05/2011 14:08 Asunto: |
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Sieglinde escribió: | Si yo ( que soy chica ) dibujara un cómic de aventuras, desde luego estaría protagonizado por una chica; a lo mejor Hergé inventó a a un chico sencillamente porque él lo era.
(...)y luego lo mismo cuando me planteé sacarme el doctorado. Y el que a ninguna de las dos nos guste cocinar, coser y demás le parece de maravilla, porque, dice, es lo mismo que le pasa a él. |
Y no hacer las tareas del hogar, porque son consideradas denigrantes, aburridas, repetitivas, sin valor (no dan dinero, no sirven para chulear mucho) pues es un valor típico de la derecha. Por eso las realizan sirvientas, etc.
En cambio lo que viste es el trabajo exterior. Por eso durante mucho tiempo ha sido el trabajo de los hombres y no de las mujeres, o de las mujeres lo era de forma extraoficial o de forma subsidiaria (el trabajo exterior), hasta que se casaran, etc.
El trabajo de fuera puede ser igual o más aburrido, repetitivo o repelente, pero está bien visto.
En el caso de Hergé, no creo que pusiera un chico de protagonista simplemente porque él fuera uno... sencillamente, es muy casual que toooooodos los dibujantes (que eran hombres) dibujaran hombres como protagonistas en sus historietas. O que incluso las mujeres dibujantas hicieran a sus protagonistas supeditadas a casarse o a enrollarse con el hombre de sus sueños (técnicamente, "búsqueda del príncipe azul").
Pueden ser historietas entretenidas en todos los casos, pero el que quiera tiene que tener el derecho de saber que esos roles existen. Y que están vinculados a una visión tradicional de la sociedad. Tradicional, que no quiere decir real. Porque en Catalunya las fábricas estaban repletas de cusidoras (mujeres que cosían) o que hacían otros trabajos relacionados con la industria textil, o que atendían en tiendas o que eran secretarias, antes y después de haberse casado. Pero eso no suele salir reflejado en la cultura popular, como el comic, para no enfrentarse a la ideología dominante o a la visión tradicional (no necesariamente la censura oficial).
Si nos vamos a los superhéroes estadounidenses el modelo se repite. En los grupos de superhéroes está "la chica". Hasta los años 90 (mediados) no aparecieron varias chicas. Y, generalmente, si pueden, intentan que ejerza de "chica" como estereotipo. No es tanto una mujer como una chavalita. No es tanto un sujero como un objeto (de lucha, de triángulo amoroso, etc.). _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30882 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 22/05/2011 14:18 Asunto: |
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pablo escribió: | ¿Y si Tintín fuese gay sería malo? Tengo entendido que existen comentarios y sospechas de que Hergé fuese homosexual pero que nunca se habría atrevido a salir del armario por su ideología conservadora. |
Lo que es malo es apoyar algo para lo que no hay pruebas de ningún tipo. Especulaciones y nada más.
Osea, igual hay unos elementos ocultos en plan Hugo Pratt y los masones dentro de Tintín por el cual lo especialistas en homosexualidad puedan escudriñar. ¿Veis? Se pone el zapato izquierdo con el pie derecho, y luego el compañeor lo hace al revés Está clarísimo. Pero es que ni eso lo he visto.
Por otro lado, le doy la vuelta: Tintín tiene sus aventuras con Bianca Castafiore. Van por el mundo desfaciendo entuertos. ¿Es gay Tintín? ¿Es heterosexual? ¿Es obligatorio que ambos liguen mutuamente? ¿Que sean pareja? ¿Aporta eso algo a la historia más allá del morbo? ¿No pueden aparecer un hombre y una mujer en una historia sin que estén liados? ¿Tan miopes y astigmáticos estamos que sólo se pueden concebir guiones de tío se lía con tía y viceversa?
A mí me parece verosímil la versión habitual de Hergé, que al menos es una versión y que veo realista: meter una novia (o un novio) a Tintín te hace perder hojas en describir lo que pasa entre ellos. Eso funciona -y se me hace plasta- en Spiderman, Daredevil o Thor- porque tienen muchas páginas que llenar cada mes. Pero en Tintín te pules el album si pones novios y novias (y he visto aventuras trituradas por culpa de ello en otros caso, por eso digo que me parece realista y verosímil esa versión).
Pasarían menos cosas. O habría que poner a la novia como la mala, o como la ayudante del malo, o como la ex-mala que se une al bueno... en fin, clichés sobre clichés ampliamente repetidos, entre otros.
Y, desde mi punto de vista, Tintín intenta crear sus propios clichés (que son los que repite y los que sirven para reconocer sus aventuras), en vez de utilizar los de otra gente o los que utilizan
cientos de otros guiones. _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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magin Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003 Mensajes: 30882 Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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Publicado: 22/05/2011 14:24 Asunto: |
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pablo escribió: | De hecho, Tintín no tiene ni familia ni intereses amorosos. Creo que es en una revista donde leí que lo de la familia se debía que había tenido una infancia difícil y que no quería que su alter ego, Tintín, tuviese que pasar por lo mismo.
De la homosexualidad también se comenta lo que he dicho arriba, que Hergé pudo haber sido homosexual (reprimido por culpa de su educación católica) y que habría sido más que amigo del Tchang del mundo real que le ayudó a dibujar El loto azul... y esa "amistad" se reflejaría en el propio cómic entre Tintín y Tchang. |
Directamente, elimina ese "pudo haber sido" un choque de trenes de consecuencias catastróficas de haber chocado contra una central nuclear... porque no aporta nada. Igual me paso de duro, pero es que es una perífrasis verbal que precisamente indica, como en las noticias de Antena3, que no ha pasado nada o que no se sabe nada.
Si Tintín y/o Tchang eran homosexuales... puuuf... y que además estuvieran atraídos mutuamente, fuaaaa... pero ¿qué pruebas hay de todo eso?
Y le vuelvo a dar la vuelta: dos individuos del mismo sexo, sobretodo masculino, no pueden tener ninguna amistad. O son homosexuales. Está cogido por los hilos por los que están cogidos los hilos.
Esto ¿dónde lo has leído? ¿Qué fuentes da? ¿Qué pruebas aporta? _________________ >3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 22/05/2011 17:35 Asunto: |
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Era una revista de las que salen los domingos/sábados de un periódico español. No sé de dónde se lo sacarían o en qué se basarían.
Veo que existe un cómic que habla sobre el tema. Seguiré investigando...
"A graphic novel telling the story of Georges Prosper Remi, better known as Tintin creator, Hergé, and his homosexual affair with a young man, Tchang, the model for characters in his books, and an alleged communist Chinese spy, is having trouble finding a publisher"
http://www.bleedingcool.com/2011/05/19/herge-and-his-chinese-communist-gay-lover/ |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5246 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 22/05/2011 21:08 Asunto: |
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Bueno magín, es bien cierto que no se puede sostener una teoría seria sobre que tintín sea gay, bien cierto es que con cualquier personaje sin pareja y con amistades de su mismo sexo se suelen hacer ese tipo de conjeturas. En el caso de tintín era mas interesante mencionarlo debido a los rumores sobre herge…pero bien es cierto que no se puede afirmar que un personaje de ficción es gay si no hay datos oficiales, lo que pasa es que la supuesta homosexualidad de herge pudo influir en que tintín no tuviera novia. Claro que es solo una conjetura _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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Raul1981 Superagente
Registrado: 24 Ene 2006 Mensajes: 21284 Ubicación: La Paf-cueva
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Publicado: 23/05/2011 08:58 Asunto: |
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Lo que hubiera complicado el argumento hubiera sido que Tintín estuviera casado, pero no así que tuviera pareja.
De todos modos, en absoluto era imprescindible que la tuviera para sus aventuras. _________________ "Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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UPL Agente fundador
Registrado: 18 Jul 2003 Mensajes: 6026 Ubicación: ¡Ninguna!
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Publicado: 23/05/2011 12:20 Asunto: |
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Menudas son las burradas que se dicen en el primer post de este tema. Que si hereditario, que si ''pareja'' en el buen sentido de la palabra (¿acaso ser pareja de verdad es el lado ''malo''?), etc. En fin, debatir si un personaje es homosexual o no me parece un tema interesante, pero de ahí a decir ese tipo de gilipolleces respecto a una persona, me parece pasarse. Pero bueno, lo cierto es que ya, de algunas personas, no me sorprende. Pero no quiero entrar en polémicas absurdas, que de estas cosas, ya me río.
¡Ay, TINTIN! :P
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:::: SHOYU, LA TIRA CÓMICA ::::
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Paperinik Agente condecorado
Registrado: 17 Sep 2008 Mensajes: 2440
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Publicado: 23/05/2011 13:05 Asunto: |
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Yo es que creo que siquiera plantearse estas cosas ya empieza a oler mal. Es como si alguien se preguntara si Doña Jaimita le hace la pinza birmana a Don Pantuflo o si Carpanta vota a izquierdas o a derechas.
Son los típicos debates que alejan a la gente de los foros. Como los de ¿quién ganaría en una pelea, Mortadelo o el Hombre Araña?
Ya tenemos una edad. |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5246 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 23/05/2011 13:08 Asunto: |
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UPL, en el primer post de este tema, escrito por mi mismo, digo que no tengo ánimos de ofender a nadie…que es lo que parece que he hecho. Bien, en ninguno de mis posts se puede ver alguna frase ofensiva con respecto al colectivo LGTB. Quizá cuando digo "la gente no hablaría mal de tintín" refiriendose a la homosexualidad puede sonar ofensivo, a lo que aclarare que hay que entender esa frase en su contexto y he de admitir que debí expresarlo de otro modo.
La homosexualidad ha estado mal vista, injustamente, durante generaciones, y tintín se comenzó y se termino de dibujar en una época en que la homosexualidad se veía como algo malo, y después de la muerte de herge se siguió viendo así durante mucho tiempo. Ahora es cuando el colectivo LGTB es más tolerado que nunca, y aún queda mucho por hacer, pues aquí en españa unos tipos se manifestaron en Madrid contra el matrimonio homosexual en 2005, hace solo 6 años, y en muchos países aun no pueden adoptar las parejas homosexuales.
En ese contexto, y debido a esta historia de la humanidad, triste a la par que injusta, aquellas personas que han tildado a herge o a tintín de gay, lo han hecho con intención de hablar mal de ellos, por eso dije "hablar mal", se de lo que hablo porque cuando iba al colegio, alguna vez dije que me gusta tintín y me dijeron "pero si parece marica". Esa clase de comentarios no son simples especulaciones sobre una posibilidad, es claramente fruto de una mente con prejuicios. En cambio yo en este tema deje claro que no tenía ánimos de ofender, si no de analizar una posibilidad.
Veo que te ha molestado que dijera que la homosexualidad pueda ser hereditaria(tu das a entender que lo he afirmado, pero no, he contemplado la posibilidad). No se si es hereditaria o no, pero eso no tiene importancia, pues que sea hereditaria o no no tiene nada que ver con que sea una condición humana tan buena como cualquier otra y perfectamente respetable.
También ha de tenerse en cuenta que ese post lo escribí en octubre de 2004 y estamos en 2011. Desde entonces he cambiado mucho. En este caso no veo nada malo en lo que e escrito pero si creo que el tema era delicado y debí expresarme con mas cuidado de evitar molestar, pero creo que no se me debe juzgar por algo que escribí con 16 años, ya que veo en tu mensaje que me juzgas evitando nombrarme, al decir cosas como "decir esas gilipolleces me parece pasarse" o que "de algunas personas ya nada me sorprende".
Espero haber aclarado todo, que no había homofobia en mi post, y haber eliminado el mal rollo que parece que he creado en ti _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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Anacleto Wildejagd Agente sabueso
Registrado: 17 May 2009 Mensajes: 192 Ubicación: Valencia
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Publicado: 24/05/2011 00:27 Asunto: |
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Paperinik escribió: | Son los típicos debates que alejan a la gente de los foros. Como los de ¿quién ganaría en una pelea, Mortadelo o el Hombre Araña? |
Yo digo que gana Boyer |
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pablo Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003 Mensajes: 11726
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Publicado: 24/05/2011 02:04 Asunto: |
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Si de una película se comenta que un personaje tiene un trasfondo homosexual yo no he visto que se diga que "aleja a la gente del cine" |
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Ladislao Agente sabueso
Registrado: 16 Feb 2010 Mensajes: 211
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Publicado: 24/05/2011 09:48 Asunto: |
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:lol:
No sé si es más flipante que exista este hilo o alguno de los comentarios-teoría. |
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Goe Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003 Mensajes: 5246 Ubicación: Ciudad de Edo
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Publicado: 24/05/2011 10:02 Asunto: |
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Bueno Ladislao, este hilo existe y toma teorías que yo pille de internet, aunque lo cierto es que cuando lo escribí entendía que haya gente que haya opinado estas cosas, y en los enlaces que puse con las teorías no dicen nada homofobo, pero desde el primer post deje claro que no pretendía ofender a nadie, además que lo escribí en 2004 y entonces era mas inmaduro pues ni siquiera era mayor de edad. Espero que no te parezca mal nada de lo que puse, pues no quisiera cese polémica ni ofender a foreros. Pero bueno, de momento solo una persona ha parecido molestarse por lo que escribí y le he dado explicación en mi anterior post, espero que baste con eso.
Ah, no lo había dicho pero he de admitir que UPL tiene razón en que no debí mencionar "pareja en buen sentido de la palabra", realmente eso sonó mal. _________________ Vamos Ebisumaru!!! |
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Ladislao Agente sabueso
Registrado: 16 Feb 2010 Mensajes: 211
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Publicado: 24/05/2011 10:41 Asunto: |
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Goe, entiendo que es un hilo muy antiguo y que no eres tú el que lo ha subido
Pero es que esto tiene la misma razón de ser que otro titulado "¿Es Tintín estreñido?" alegando que nunca se le ha visto cagar.
Y cuando empezamos a mezclar izquierdas y derechas vamos llegando ya al delirio.
En fin, cada uno con su discurso en un tema que no daba para absolutamente nada más |
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