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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 29015
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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 Publicado: 20/10/2010 09:54 Asunto: |
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| pablo escribió: |
Comprobado a boli en un folio: Volumen de la esfera es 2/3 el volumen del cilindro del mismo radio y altura. |
Eso sí me cuadra. El 1/3 restante es el espacio que sobraría si la esfera estuviese dentro del cilindro. Me ha recordado mis tiempos de teleco en los que calculábamos estas cosas con integrales. ¡Qué tiempos!
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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Señor Ogro
Superagente
Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25917
Ubicación: El Jardín del Ogro
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| Publicado: 20/10/2010 13:09 Asunto: |
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Volviendo al tema del hilo, lo que no se ha comentado es que la expresión "noveno arte" se debe a Morris, el creador de Lucky Luke, que junto con Pierre Vankeer realizó una sección en la revista belga Spirou titulada "Neuvième Art - Musée de la bande dessinée". Cuando crearon esta sección, Morris y Vankeer pensaron primero en la denominación "octavo arte", antes de enterarse de que el nombre estaba ya cogido.
La sección apareció por primera vez en el nº 1392 de Spirou, el 17 de diciembre de 1964. En su introducción justificaron su elección señalando que el término "octavo arte" se había dedicado ya a la televisión. En realidad, este término se ha aplicado sobre todo a la fotografía, aunque durante un tiempo se propuso que el octavo arte podría ser la radio. Aquí hay un curioso artículo donde se habla de todo esto:
http://www.telegama.com/societyof2000/ver.asp?art=3669
Y eso me recuerda que ya habíamos hablado de este asunto hace un par de años:
http://www.elforo.de/latiacomforo/viewtopic.php?t=1970
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela! |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 20/10/2010 14:30 Asunto: |
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| ase62 escribió: | | pablo escribió: | Comprobar que un cilindro y una esfera del mismo radio y altura tienen el mismo volumen, etc.
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Esta frase no me cuadra. No pueden tener el mismo volumen ya que la esfera cabría dentro del cilindro y éste tendría más volumen, ¿no? |
Esto es imposible, o tiene el mismo radio o la misma altura una de 2, en una esfera cualquier punto dista la misma distancia del centro, en un cilindro no, por lo tanto si la esfera tiene el mismo radio que el cilindro es imposible que tenga la misma altura, cabria dentro del cilindro, pero no la misma altura.
Por cierto el decimo arte es Facebook, os lo digo yo :wink:
bichomen
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Sadlymistaken
Agente con honores
Registrado: 14 Nov 2008
Mensajes: 4173
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| Publicado: 20/10/2010 14:56 Asunto: |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 20/10/2010 15:26 Asunto: |
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Sadlymistaken lo ha puesto, exacto. El dibujín que Arquímedes ordenó que pusiesen en su tumba, de lo orgulloso que estaba de descubrir la relación del volumen entre los dos cuerpos.
(Arquímedes tuvo más suerte que Bernoulli, por cierto. Bernouilli ordenó que en su tumba esculpiesen la espiral logarítmica a la que había dedicado toda su vida... aunque el despistado de turno le puso la espiral de Arquímedes) |
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Goe
Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 5245
Ubicación: Ciudad de Edo
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| Publicado: 20/10/2010 15:32 Asunto: |
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Bueno, entonces...creo que la conclusión es que no hay ninguna institucion de ningun tipo que defina lo que es arte y lo que no...simplemente cada uno dice lo que él considera arte sin que haya definiciones oficiales.
Visto lo visto(el pdf que puso sadlymistaken, y otro tipo de cosas, como el enlace que acaba de poner el señor ogro de otro hilo del foro, que a su vez enlaza un articulo)...parece que no hay ninguna definición impuesta por nadie de lo que es el arte ni de cuales son las artes. ¿me equivoco?
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 Vamos Ebisumaru!!! |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21284
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 20/10/2010 16:22 Asunto: |
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| bichomen escribió: |
Por cierto el decimo arte es Facebook, os lo digo yo  |
Quien tiene un amigo, tiene un tesoro. Quien tiene 657 amigos tiene una cuenta de Facebook 
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com |
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chucknorris
Agente condecorado
Registrado: 07 Nov 2009
Mensajes: 1328
Ubicación: Barcelona
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| Publicado: 20/10/2010 18:55 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | bichomen escribió: |
Por cierto el decimo arte es Facebook, os lo digo yo |
Quien tiene un amigo, tiene un tesoro. Quien tiene 657 amigos tiene una cuenta de Facebook |
Brindo por eso
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...aplastar enemigos,verlos destrozados y oír el lamento de sus mujeres... ( CONAN ) |
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Goe
Agente fundador
Registrado: 17 Jul 2003
Mensajes: 5245
Ubicación: Ciudad de Edo
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| Publicado: 20/10/2010 21:10 Asunto: |
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no me gusta ser antipatico, pero el tema me interesa, y creo que desviais mucho de lo que quiero saber, dificultando que los foreros que lean el hilo piensen en lo que pregunto, al distraerse con las mates y el facebook...agradeceré que os centreis un poco en lo que pregunto, por favor :oops:
Espero no haber resultado borde, si es asi pido disculpas, pero es que me interesa el tema
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Vamos Ebisumaru!!! |
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bichomen
Agente doble
Registrado: 29 Jul 2008
Mensajes: 9478
Ubicación: bichomen
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| Publicado: 20/10/2010 21:14 Asunto: |
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| Sadlymistaken escribió: | |
Esta abombado...
bichomen
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ase62
Archivero
Registrado: 17 Jul 2008
Mensajes: 29015
Ubicación: Rebuscando en los Archivos Secretos de la T.I.A.
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| Publicado: 20/10/2010 21:53 Asunto: |
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Siento el offtopic matemático. He estado buscando por curiosidad sobre el tema del arte y he encontrado un enlace en el que explica lo controvertido del tema a la hora de definirlo, ya que entran en juego algunos factores subjetivos como los culturales, religiosos... Lo que una cultura puede considerar más artístico para otra puede no serlo. Esto viene a confirmar un poco la idea que planteas de que no se haya definido el término por parte de ninguna institución. No he profundizado mucho en el tema pero te dejo un enlace (eso sí, en inglés. Si es problema dímelo e intento buscar algo en castellano que lo aclare un poco):
http://plato.stanford.edu/entries/art-definition/
Por cierto, el cilindro no está abombado, es un efecto óptico. Si miráis el dibujo de Sadlymistaken con 15º de ángulo lo veréis claro.
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'Menos guasa "J-46" que ya sabemos que eres de Valladolid' (Los Invasores) |
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mr.bumpy
Agente veterano
Registrado: 03 Ene 2009
Mensajes: 478
Ubicación: Córdoba
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| Publicado: 21/10/2010 16:18 Asunto: |
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| Cita: | | ¿Alguien se atreve a ponerle musa a la historieta? |
Doña Tomasa (sin sarcasmos) |
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pablo
Agente cibernético
Registrado: 24 Sep 2003
Mensajes: 11726
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| Publicado: 21/10/2010 17:10 Asunto: |
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| bichomen escribió: | | Esta abombado... |
No hay ninguna norma sobre la proporción del radio y altura de un cilindro. Una moneda es un cilindro muy bajito, por ejemplo. No es difícil imaginar por tanto un cilindro cuya altura sea h=2 · r.
| ase62 escribió: | Siento el offtopic matemático. He estado buscando por curiosidad sobre el tema del arte y he encontrado un enlace en el que explica lo controvertido del tema a la hora de definirlo, ya que entran en juego algunos factores subjetivos como los culturales, religiosos... Lo que una cultura puede considerar más artístico para otra puede no serlo. Esto viene a confirmar un poco la idea que planteas de que no se haya definido el término por parte de ninguna institución. No he profundizado mucho en el tema pero te dejo un enlace (eso sí, en inglés. Si es problema dímelo e intento buscar algo en castellano que lo aclare un poco):
http://plato.stanford.edu/entries/art-definition/ |
En cuanto pueda me lo leo. Si veo que el tema puede dar para una conversación interesante, abriré un nuevo tema para que Goe no se moleste |
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Oscar +AB
Agente con honores
Registrado: 03 Feb 2004
Mensajes: 4186
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| Publicado: 23/10/2010 12:04 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | El teatro debería aparecer más arriba o quizás ir junto con la danza. |
Yo lo que interpreto de la clasificación aportada antes es que las artes están expuestas con un orden de prestigio cronológico, es decir, que en cuanto un arte ha alcanzado éxito social y ha movido dinero y ha estado en las altas esferas, es entonces cuando se le ha añadido en la correlación numérica. Es por ello que creo que el teatro, como que era una manifestación de catarsis llevada a cabo para el pueblo y a modo de mero entretenimiento, tardó más tiempo que otras artes en figurar oficialmente en este listado. De todos modos es una hipótesis que os saco, no me toméis muy en serio :wink:
| Goe escribió: | Bueno, entonces...creo que la conclusión es que no hay ninguna institucion de ningun tipo que defina lo que es arte y lo que no...simplemente cada uno dice lo que él considera arte sin que haya definiciones oficiales.
Visto lo visto(el pdf que puso sadlymistaken, y otro tipo de cosas, como el enlace que acaba de poner el señor ogro de otro hilo del foro, que a su vez enlaza un articulo)...parece que no hay ninguna definición impuesta por nadie de lo que es el arte ni de cuales son las artes. ¿me equivoco? |
Sobre qué es arte y qué no: es un término que entró en crisis a principios del siglo pasado. Te situaré rápidamente en contexto
Por aquel entonces Paris era la capital mundial, la máxima influyente, la más potente, igual que ahora EEUU es la máxima influyente y que China parece que será la más potente. Europa estaba sumido a una crisis de ideales que, más adelante, desenvocarían en guerras mundiales. Esta crisis afectó al arte, que siglos antes ya había sufrido "crisis" en cuanto a su modelo academicista. Es decir, lo academicista vienen a ser los "Miguel Ángel" y todos estos cuadros que decimos que son "muy iguales a la realidad". Cuando salió Van Gogh y Gauguin y toda esta gente, aunque a nosotros nos parezcan cuadros muy bonitos y currados, en su época fueron considerados una provocación artística, una rotura de lo academicista, utilizaban unos trazos esbozados que se salían del acabado "perfecto" de las antiguas obras pictóricas. Con el tiempo se ha ido adaptando el ojo y valorando como se merecen. Pero dicha crisis, entendida desde el punto de vista de las Academias, tocó fondo en este periodo en que la gente sólo pensaba matarse a tiros los unos a los otros, y empezaron a salir los movimientos de vanguardias (que en francés viene a significar algo así como un paso guerrero hacia el progreso, quiero decir, que el término vanguardia tiene mucho de revolucionario y transgresor). En estas vanguardias hay estilos como los fauvistas (término despectivo que sacó un crítico de arte al ver que esas pinturas eran tan feas que parecían bestias) donde lo que se pinta tiene colores "inventados" que no se parecen nada a la realidad (que, sin embargo, tienen riqueza a nivel perceptivo porque los colores combinan bien y crean contrastes, pero por aquel entonces la gente no estaba preparada a este tipo de interpretaciones y por eso recibían mucha crítica. De hecho, hoy en día, quien no está metido en el arte sigue viendo una mierda la manera en que están pintados los cuadros fauvistas. Hablo de cosas como pintarle la cara de color rojo a un señor). También hay estilos como el arte dada (que también conocerás como dadaismo, ya que en hubo una época en que los "-ismos" se pusieron de moda, pero su nombre original es "dada", es un nombre muy absurdo que significa "sisi" en ruso y muchas otras cosas absurdas que ahora no recuerdo pero que seguro que encuentras por la wikipedia).
Bueno, al meollo: el caso es que el señor Duchamps rompió definitivamente la crisis sobre qué coño es arte y qué no cuando expuso un orinal, tal cual, sin más, tal cual se compra en una tienda, y lo expuso en un museo y dijo que eso es arte sólo porque él consideraba que lo era. Allí hubo la explosión del término. Estaba diciendo que los cuadros currados eran arte sólo porque los colgaban en los museos, y que si en vez de eso colgaba "cualquiercosa" en un museo pues también sería arte. Todo esto porque las vanguardias en general querían destruir el término del arte currado que sólo la gente con dinero podía aprender en la Academia. Aunque el dada va más allá y es pura provocación, verás que en muchas exposiciones dañaban físicamente al espectador, todo por la exploración de los límites del arte. Sea como sea, actualmente, en un largo proceso de evolución, se ha quedado como que el arte no es tanto lo que se expone sino lo que significa, y verás que actualmente cuelgan muchas mierdas raras que en realidad explican historias interesantes, pero que dichas historias muchas veces sólo se entienden si te lees el catálogo de la exposición. El arte actual está en eso, en esta libertad, y evoluciona mediante los progresos técnicos, porque cosas que ahora son nuevas en el arte suelen sacarlas de recursos tecnológicos, todo por la cosa de innovar. Pero bueno, sobre qué momento artístico vivimos ahora es algo que sólo sabremos cuando en el futuro nos etiqueten el periodo. Mientrastanto, estamos sumidos a un arte conceptual, un arte que tras su disfraz de artefacto se esconde una historia, veas un water o veas una coliflor allí dentro el artista explica una historia, lo que sea, sus miedos, sus pajas mentales, o el significado de la vida, lo que sea.
Sobre tu respuesta a la pregunta: el artista define qué es arte, claro que de alguna manera ha de establecer un acuerdo con alguna institución (galería, museo, ...) para que su obra se dé a conocer. Es eso o ser subersivo y montarte el arte por tu cuenta abordando las calles y corriendo el riesgo que te multen, o montarte tu web y colgar las cosas allí. La fama que tengas es algo que te has de currar con los medios que diseñes. Pero básicamente lo que es arte lo decide el artista, cuyo origen es el que te he resumido antes (a pesar del tochaco). De todos modos la gracia también está en que hay muchos planteamientos teóricos que podrían contradecir lo que acabo de decir, y más ahora que gracias a internet se ha intensificado el concepto de "feed back" que proporcionan los foros, y un listillo te podría decir que arte es el acuerdo entre artista y espectador de lo que realmente es arte. Pero mejor lo acotamos aquí, que si no llegaríamos a debates interminables. |
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m-angel
Agente con honores
Registrado: 21 Ene 2010
Mensajes: 2798
Ubicación: En la casa de la pradera
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| Publicado: 24/10/2010 06:06 Asunto: |
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| Oscar +AB escribió: | | Cuando salió Van Gogh y Gauguin y toda esta gente, aunque a nosotros nos parezcan cuadros muy bonitos y currados, en su época fueron considerados una provocación artística, una rotura de lo academicista, utilizaban unos trazos esbozados que se salían del acabado "perfecto" de las antiguas obras pictóricas. Con el tiempo se ha ido adaptando el ojo y valorando como se merecen. |
Oscar, muy interesante lo que cuentas. Aunque personalmente no considere arte muchas cosas que se ven en museos, la verdad es que la situacion actual es como la has descrito. Seria curioso, como dices, saber que' pensaran del arte del siglo XX en el siglo XXIII or XXIV.
Lo que dices sobre los impresionistas me ha traido un recuerdo musical. Despues de haber oido mucha musica anterior al siglo XX, la primera vez que escuche', de niña, ciertos acordes de Gershwin, me parecieron bastante disonantes y no muy bonitos. El efecto es mayor aun si se toca la pieza mas despacio de lo que se debe. Pero no tardo' mucho mi oido en hacerse a la disonancia, primero, y despues en apreciar en ella una belleza nueva y distinta a la de los acordes mas clasicos.
Y, volviendo al comic, recuerdo una tira de "Peanuts" donde Carlitos se pregunta "No entiendo esta poesia que nos han mandado leer en el colegio. ?Como saber si me gusta o no?" y su hermana le responde: "Te lo dicen". |
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