El foro de la T.I.A.

[Pirluit]

Atenta estoy, seguro que recibo alguna crítica (y no crean que me ha resultado fácil escribir todo eso en un foro), pero creo que era mi deber.

Eso sí, el Señor Ogro ha dicho dos cosas muy importantes y que a mí se me han pasado:

1) Es cierto que el modelo ya existía. Lo que pasa es que en pocos casos, por lo menos, por mí conocidos, lo he visto tan claro y tan redundante como en el de Esther, en donde se detecta un cierto "sadismo" por parte del guionista con respecto al personaje (lo mismo que Little Orphan Annie, eso es muy cierto, o bien Candy-Candy, etc.). Es el típico modelo que yo llamaría "Cenicienta", "Blancanieves" o "Piel de Asno": sufre sin protestar y sin rebelarte, que al final llegará tu príncipe a salvarte...
Soy feminista hasta la médula, debo reconocerlo. Por eso prefiero a "Caty, la chica gato" o a "Valentina".

2) Lo más importante aquí es la edad en que se aborda la obra, porque si yo cojo un "Esther" o un "Candy-Candy" de mayor, con mi personalidad bien formada, no puedo sino reírme o indignarme de ciertas cosas (aparte de admirar, como creo que ya mencioné, el dibujo y la calidad narrativa, que todo hay que decirlo). Pero si yo me formo leyendo a Esther desde los 10 años y la tomo como heroína y modelo a quien parecerme (el referente que todo adolescente busca), entonces la cosa tiene su peligro.

Valen los mismos comentarios para otras series, empezando por Tintin (fascista en sus comienzos) y terminando por ciertas series de manga que, aunque programadas en horario infantil, creo firmemente que no son apropiadas para la formación de niños pequeños.

De forma que lo lamento si mis comentarios molestan a alguien, pero yo no podía dejar de contestar lo que realmente pienso.

Bueno, ahora os dejo, que estoy llegando al mensaje 400 y tengo que componer un poema antes del fatídico número.

Besitos.
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Señor Ogro]

Olé, así se habla. :D

Discrepo sólo en lo de Tintín. Creo que nunca tuvo nada de fascista, ni siquiera en sus comienzos. Fascista era Dick Tracy, por ejemplo, cuya idea de la justicia era que el mejor delincuente es el delincuente muerto, y mejor si puede evitarse el engorroso paso por las instancias judiciales, que ya se sabe que son corruptas por definición. O Steve Canyon, cuya ideología podría resumirse en dos frases: "mi país ante todo, sea bueno o malo" y "acabemos con esos comunistas antes de que ellos acaben con nosotros".

Tintín siempre estuvo de parte de los débiles y oprimidos allá donde fue. En sus primeras aventuras se le puede reprochar un excesivo simplismo en su visión de la Rusia soviética, o una actitud un tanto paternalista (colonialista) en el Congo, pero yo no veo ni una sombra de fascismo, más bien todo lo contrario.

Y perdón por desviarme del tema, pero es que Tintín es una debilidad mía...
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Pirluit]

Un soneto me manda hacer el Zorro
Aullador, que una moda él ha creado:
la de versificar si se ha llegado
a la centena (y eso es un engorro).

Yo pensé que sería facilorro
componer mil poemas inspirados,
pero como mi coco se ha atascado,
si sale bien, por favor, quítense el gorro.

Al mensaje cuatrocientos he llegado,
y tengo que decirle al Señor Ogro
que es verdad, que me he equivocado.

Hablando de Tintín, voy y lo malogro:
no utilicé el término adecuado...
¡Pero acabé el soneto! ¡Todo un logro!

:wink:
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[FG]

¡Olé!

[Señor Ogro]

¡Bravo! ¡Hay que quitarse el gorro y lo que haga falta!
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[magin]

Probablemente Pirluit tenga razón pero, a su vez, se trata del tebeo de mayor éxito comercial de la Editorial Bruguera, incluso por delante de Mortadelo y Filemón, si nos atenemos a los países en los que fue publicado y su continuidad en el tiempo, las revistas de varios países en las que Esther fue el personaje principal (o personajes similares dibujados por Purita Campos).

Desde mi punto de vista, evidentemente hay que ver toda esa carga negativa (que podemos aplicar a buena parte del shojo, a gran parte del resto de géneros de los tebeos, etc.) pero pienso que hay que tener en cuenta "Esther" y su autora, más allá del olvido tradicional (ojo, que seguramente que la autora ha vivido muy cómoda en el olvido, que no estaba en el paro ni vendiendo "La Farola"). Y, a la vez, nos sirve para pensar por qué es más recordable cualquier obra de un autor masculino y no de uno femenino, o cualquier obra de poca duración y menos difusión antes que una "Esther".

Que haya un mensaje no exactamente positivo o directamente negativo no implica que la historieta esté mal realizada. Por otro lado, si los mensajes socialmente regresivos han de ser la pauta para dejar de leer tebeos, podemos dejarlos casi todos pero ya. Y lo mismo para el resto de la cultura de masas (y casi toda la cultura de las élites, de esas cosas hechas por Premios Nobel y "clásicos").
_________________
>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Entropía]

[Pirluit]

No, no he leído las "Witch". Las conozco un poco por encima, porque soy maestra, y eran "Lo más" antes de la moda de "Rebeldes". Les echaré un vistazo más a fondo.

De lo que sí me acuerdo es de animes y series dedicados al público femenino, y de gran éxito, que presentan el mismo modelo que "Esther", de chica abnegada y con baja autoestima, capaz de todo por el chico al que quiere (aunque éste, muchas veces, pase de ella). El que se me viene ahora a la cabeza es el de "Bésame, Licia".

Pero no pretendo crear una "guerra" entre amantes y detractores de Esther, porque éste no es el foro adecuado para eso. Éste es un foro de análisis serio y adulto del cómic (o eso creo, ¿no?), y, desde un criterio de análisis de la forma, "Esther" es impecable (salvo, insisto, el tema de las caras, que son todas iguales). También me gusta el trabajo de secuenciación de las historias. Y, desde luego, las portadas son espléndidas (siempre me ha quedado la duda del verdadero color de los ojos de Esther, que algunas veces se los pintaban marrones, otras veces azules o verdes).

Los fallos se los achaco a lo repetitivo de los guiones, que llegan a cansar, y a todo lo que dije anteriormente. Desde luego, Esther no es un modelo pedagógico, ni creo que sea un producto que deban consumir niñas o niños en formación. El modelo masculino, aparte de superficial, es bastante despótico, tiene tendencia a insultar gratuitamente o a descargar sus malos humores con el primero que tenga a mano, generalmente Esther. Hace poco estaba comentando esto con una ex-estheriana y me dijo poco menos que es que había que disculparlo, con la de problemas personales que tenía, con una madre paralítica en casa, etc. Ya ven. Sigue sonándome todo ello a "Él es así, en el fondo es bueno, es que tiene sus problemillas, pero cuando se le pasa el cabreo es un ángel...". Desgraciadamente, lo he oído mucho.

Pero también es verdad lo que dice magin (sin mayúscula ni tilde en la "i"), cuando recuerda, no sólo el éxito de ventas de Esther en nuestro país, sino en otros países. No es que la cosa me haga saltar de dicha, pero hay que reconocérselo. Eso sí, tratémoslo como producto para gente ya formada, nunca como herramienta de formación!!!
Que bastante violencia de género y dificultades para la autoestima y la seguridad femeninas hay ya en la vida real.
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[Señor Ogro]

Yo sí he leído "W.i.t.c.h." y en mi opinión es una serie excelente, con unos dibujos magníficos y un guión inteligente que ha sabido actualizar a la perfección el género del tebeo femenino. Y mi impresión es que los valores que transmite no tienen nada que ver con los que nos cuenta Pirluit respecto a la serie Esther: las chicas de Witch son independientes y no se dejan achantar por los chulos y matones, sin que eso les haga perder su femineidad ni su sensibilidad. En las historietas que leí creo recordar que también había modelos masculinos bastante alejados del Juanito machista y desconsiderado al que perseguía Esther.

En Italia se hacen muy buenos tebeos. Es una lástima que no llegue aquí nada más de la escuela Disney italiana (de la que procede Witch), porque han hecho cosas estupendas en los últimos años.
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Entropía]

[magin]

[Señor Ogro]

[Señor Ogro]

[Pirluit]

Cualquier cosa en manos de gente joven es herramienta de formación, como cualquier educador o pedagogo sabe. Lo que hay es que actuar con inteligencia para canalizar esa formación a través de los estímulos e instrumentos que se ponen al alcance de los niños y de las niñas (tanto por parte de los padres como de los profesores y demás personas implicadas en el proceso educativo).

¿O es que creen ustedes que las herramientas de formación son los libros de texto del colegio?

¡Ni mucho menos! Y la prueba es que ustedes recordarán con mucha más nitidez los "entretenimientos" (tebeos, series de tv, juegos, ejemplo de profesores o amigos, etc.) de la época de su infancia que cualquier página de un libro de texto (bueno, menos el Senda 3 de Pandora, que ése no cuenta). Y los valores con que nos hemos formado provienen más bien de estas fuentes, que en pedagogía llamamos a veces "el curriculum oculto", y que precisamente, porque está oculto, es mucho más eficaz que el oficial, el que "entra en examen".

¡No provoques, magin, que colapso este hilo con propuestas pedagógicas! (Precisamente, el año pasado di un cursillo sobre el cómic en la educación, como recurso de aula). ¡Y puedo llegar a ser muy soporífera si me lo propongo, prevengo!

Ah, ¿éste no es un foro sobre estudio serio sobre el cómic...? Avísenme entonces, que cambio de foro.
_________________
Ge suis jonglères de viele, si sai de muse et de frestèle...

[magin]