El foro de la T.I.A.

[La secre de la secre]

Al hilo de lo que comentaba Rosa respecto a la Navidad y la misa en el post de por qué el Rey no comulgó en la misa del Papa en Barcelona.

[Raul1981]

Yo tengo un pelocho de esos del 11888 y le colocaré al igual que el año pasado un gorro de papá Noel.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Señor Ogro]

En mi opinión, para poder dar sentido a la Navidad es necesario acudir a sus origenes. Por si alguien está interesado en la historia y el significado teológico de la Navidad y el Adviento, voy a copiar aquí una información que recogí en otra ocasión a partir de diversas fuentes (siento no poder citarlas ahora mismo, porque no las anoté).

La Navidad es una fiesta que hoy, de una forma u otra, alcanza no solo al mundo religioso cristiano, sino también a países de otras religiones y personas agnósticas o no creyentes. Es ya más que una celebración religiosa. Es la metáfora de un momento de mayor intimidad familiar, de arquetipos antiguos, de sueños de fraternidad perdida. Y sin embargo, sus orígenes no son claros.

Navidad proviene de la palabra latina nativitas (natividad) que significa nacimiento y se refiere particularmente al nacimiento de Cristo que es celebrado cada 25 de diciembre. Sin embargo, en ninguna parte de la Biblia se menciona la fecha exacta del nacimiento de Jesús. La fiesta de Navidad fue instaurada unos 300 años después de su muerte, cuando el emperador Constantino permitió el cristianismo en el Imperio romano, después de haber sido perseguido desde tiempos de Nerón. Por esta razón resulta imposible encontrar "celebraciones" del nacimiento de Jesús antes de esa fecha.

Una explicación bastante difundida es que los cristianos optaron por este día porque, a partir del año 274, en tiempos del emperador Aurelio, el 25 de diciembre se celebraba en Roma el dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto, la victoria de la luz sobre la noche más larga del año. Esta celebración se asentaba sobre dos fiestas paganas tradicionales: Brumalia y Saturnalia. La fiesta de Brumalia era una fiesta dedicada al Sol, llevada a cabo en el solsticio de invierno, por lo general el 25 de diciembre. La fiesta de Saturnalia empezaba el 17 de diciembre y duraba 7 días, en honor al dios de la semilla y del vino, Saturno. Después de las ceremonias y banquetes del primer día se intercambiaban visitas y regalos, y se acostumbraba a conceder a los esclavos libertades poco corrientes, como la de ocupar la cabecera de la mesa para ser servidos por sus amos.

Según esta explicación, la fiesta cristiana de la Navidad habría sido trasladada al 25 de diciembre hacia el año 330, en tiempos de Constantino (306-337). Con ello se querría significar a Cristo como el verdadero Sol invictus. En el año 336 apareció por primera vez esta fiesta en el calendario romano, y gradualmente fue entrando en las tradiciones oficiales de la Iglesia cristiana, hasta que en el siglo V queda ordenada oficialmente.

La fiesta del Sol Invictus se acabó definitivamente mediante el célebre edicto de Tesálonica de Teodosio I el 27 de febrero de 380, en el cual el emperador estableció que la única religión del estado era el cristianismo según las directrices del concilio de Nicea, prohibiendo de facto todas las demás religiones.

Existe otra explicación alternativa a la elección del 25 de diciembre como fecha del nacimiento de Jesús. En un tratado anónimo sobre solsticios y equinoccios se afirma que "nuestro Señor fue concebido el 8 de las calendas de abril en el mes de marzo (25 de marzo), que es el día de la pasión del Señor y de su concepción, pues fue concebido el mismo día en que murió". Si fue concebido el 25 de marzo, la celebración de su nacimiento se fijaría nueve meses después, es decir, el 25 de diciembre. En la tradición oriental, apoyándose en otro calendario, la muerte y resurrección de Jesús se celebraban el 6 de abril, por lo que se fijó la celebración de la Navidad el 6 de enero.

El origen y significado del Adviento también es un tanto oscuro. El término adventus era ya conocido en la literatura cristiana de los primeros siglos de la vida de la Iglesia, y probablemente se acuñó a partir de su uso en la lengua latina clásica. La traducción latina de la Biblia durante el siglo IV (la llamada Vulgata) designó con el término adventus la venida del Hijo de Dios al mundo, en su doble dimensión de advenimiento en la carne -encarnación- y advenimiento glorioso -parusía-.

Parece ser que desde fines del siglo IV y durante el siglo V, cuando las fiestas de Navidad y Epifanía iban cobrando una importancia cada vez mayor, en las iglesias de Hispania y de las Galias particularmente, se empezaba a sentir el deseo de consagrar unos días a la preparación de esas celebraciones.

La primera mención de la puesta en práctica de ese deseo la encontramos en el canon 4 del Concilio de Zaragoza del año 380: “Durante veintiún días, a partir de las XVI calendas de enero (17 de diciembre), no está permitido a nadie ausentarse de la iglesia, sino que debe acudir a ella cotidianamente”.

Más tarde, los concilios de Tours (año 563) y de Macon (año 581) hablan de unas observancias existentes "desde antiguo" para antes de Navidad. Leemos en el canon 17 del Concilio de Tours que los monjes deben ayunar durante el mes de diciembre, hasta Navidad, todos los días. El canon 9 del Concilio de Macon ordena a los clérigos, y probablemente también a todos los fieles, que ayunen tres días por semana: el lunes, el miércoles y el viernes, desde San Martín (11 de noviembre) hasta Navidad, y que celebren en esos días el Oficio Divino como se hace en Cuaresma. Por aquella época el Adviento era denominado comúnmente Cuaresma de Navidad o Cuaresma de San Martín, ya que su inicio coincidía con la fiesta litúrgica de San Martín de Tours. Aunque la interpretación histórica de estos textos es difícil, parece que en sus orígenes el tiempo de adviento tenía un carácter penitencial, ascético, con una participación más asidua al culto.

Sin embargo, las primeras noticias acerca de la celebración del tiempo litúrgico del Adviento en la iglesia de Roma se encuentran a mediados del siglo VI. Según parece, este Adviento romano comprendía al principio seis semanas, aunque muy pronto -durante el pontificado de Gregorio Magno (590-604)- se redujo a las cuatro actuales.

En la liturgia de Roma el Adviento es un tiempo de preparación, pero sin consideraciones ascéticas (las homilías de san Gregorio Magno señalan cuatro semanas para el tiempo litúrgico del Adviento, pero sin la observancia del ayuno). Se centra mucho más en la alegre espera de la fiesta de Navidad que se prolonga hasta la vuelta del Señor glorioso al fin del mundo. Los textos de Isaías y las palabras de san Juan Bautista son las grandes voces litúrgicas del Adviento.

A partir del siglo VII, al convertirse la Navidad en una fiesta más importante, en competencia incluso con la fiesta de Pascua, el adviento adquirirá una dimensión y un enfoque nuevos. Más que un período de preparación dirigido al nacimiento de Jesús, el adviento se perfilará como un «tiempo de espera», como una celebración solemne de la esperanza cristiana, abierta escatológicamente hacia el adventus último y definitivo de Jesús al final de los tiempos.

El adviento que hoy celebra la Iglesia ha mantenido esta doble perspectiva: es el tiempo de preparación para las solemnidades de Navidad, en las que se conmemora la primera venida del Hijo de Dios a los hombres, y es a la vez el tiempo en el que, mediante este recuerdo, se dirige la mirada hacia la espera de la segunda venida de Cristo al final de los tiempos.

La invitación del Bautista a preparar los caminos del Señor debe estimular al cristiano a realizar una espera activa y eficaz. Los teólogos están hoy de acuerdo en afirmar que el esfuerzo humano por contribuir a la construcción de un mundo mejor, más justo, más pacífico, en el que los hombres vivan como hermanos y las riquezas de la tierra sean distribuidas con justicia, es una contribución esencial para que el mundo vaya madurando y preparándose para su transformación definitiva y total al final de los tiempos. De esta manera, la «preparación de los caminos del Señor» debería estimular al cristiano a un compromiso más intenso, de dedicación positiva y eficaz a la construcción de un mundo nuevo.

Otro día, si queréis, hablamos de las tradiciones navideñas que han llegado hasta hoy, como el Belén, el árbol, Papá Noel o los Reyes Magos, y del sentido que puede tener mantenerlas, incluso para los no creyentes. Es un tema que siempre me ha apasionado.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[Gambito]

Excelente trabajo, Señor Ogro, que ma ha aclarado tres dudas que tenía.

[Señor Ogro]

Tienes mucha razón en esto último, Gambito. Por cierto, ¿podrías decirnos cuáles eran esas tres dudas, por curiosidad?

Esto me recuerda otro debate parecido que mantuvimos el año pasado en este mismo foro:
http://www.elforo.de/latiacomforo/viewtopic.php?t=3218

Al releerlo me doy cuenta de que nuestra amiga Rosa ya contó algunas de las cosas que yo he recordado en mi anterior mensaje, enrollándome mucho más que ella:

[Gambito]

En realidad son dos dudas, y además bastante simplonas :oops:

Ahora entiendo el por qué de la llegad del tradicional Calendario de Adviento, y la familia de mi mujer es mormona, y siempre habían indicado (que no explicado) que Cristo nació un seis de abril.
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¿Qué pasa? ¡Spiderman campeón! ¿Y tú?

[Señor Ogro]

Qué curioso eso que cuentas. En realidad yo no había mencionado el 6 de abril como fecha del nacimiento de Jesús, sino el 6 de enero, que es cuando celebra la Navidad la Iglesia ortodoxa. Según leo en Internet, los mormones consideran que Jesús nació el 6 de abril basándose en una revelación de Joseph Smith, que fundó esta Iglesia el 6 de abril de 1830.

Por cierto, cuando oigo hablar de los mormones siempre me acuerdo de una serie que veía de pequeño, "Grizzly Adams", basada en la vida de un hombre injustamente acusado de asesinato a finales del siglo XIX que se vio obligado a vivir en las montañas y se hizo amigo de un oso grizzly. La serie estaba producida por una empresa dirigida por mormones, tenía un espíritu ecologista y nunca la he olvidado, a pesar de que ya han pasado 30 años desde su única emisión en TVE (fue en 1980-81, yo tenía 12 años, aunque la serie era de 1977-78 ).

Volviendo con el tema de la Navidad, en realidad no hay modo alguno de saber la fecha exacta del nacimiento de Jesús, así que todas las fechas propuestas (25 de diciembre, 6 de enero, 6 de abril) son igual de arbitrarias.

Es más: Jesús no nació, como era de suponer, en el año primero de la era cristiana (año 753 de Roma) sino, con toda probabilidad, cuatro o cinco años antes (año 747 de Roma). El monje Dionisio el Exiguo erró los cálculos al establecer la sincronización de los datos del evangelio de lucas, y su error condiciona desde el siglo VI nuestro calendario. El error estaba en la muerte de Herodes, que hoy se sabe con toda seguridad que ocurrió el año 4 antes de la era cristiana. Y precisamente este Herodes el grande fue el que cita Mateo en su evangelio, como contemporáneo del nacimiento de Jesús, y quien ordenó la degollación de los niños inocentes.
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¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!

[magin]

http://www.elpais.com/articulo/agenda/ESPANA/TELEVISION_ESPANOLA_/RTVE/Grizzly/Adams/indio/loco/oso/elpepigen/19800816elpepiage_1/Tes

Grizzly Adams... a mí me suena mucho... pero dicen que la daban lunes y yo recuerdo algo de un sábado (tal vez se tratara del largometraje que conocimos en casa como "la peli del oso")
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Rosa]

Magnifica información, señor Ogro. A mí también me apasiona el tema y tengo bastantes referencias que coinciden con las tuyas. Se sabe que Constantino, que cuentan se convirtió del paganismo al cristianismo, instauró la fiesta de Navidad, presionado por los devotos de Mitra, que no querían perderse las celebraciones del "dies natalis Solis Invicti" . etc...etc...etc... Lo peor fue cuando leí las ceremonias que se dedicaban a ese dios (Mitra). Doy por cierto que las conoces y que no quiero mencionar por no herir los sentimientos de nadie, que bastante mal lo pasé cuando me enteré, si es que la historia es auténtica.
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La Mona del TBO.

[Señor Ogro]

Pues... la verdad es que no sé de qué ceremonias hablas, pero por lo que dices quizá sea preferible no saberlo.
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[Raul1981]

Ya queda poco para la navidad, aunque para el Corte Inglés empezó el 1 de noviembre y para el Carrefour hace un mes
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[Rosa]

Pese a mis reparos, no puedo contenerme de escribir lo que querìa callar acerca del dios Mitra. Transcribo:
"A tal punto son iguales el ritual pagano de Mitra y el relatado en la Biblia, que San Justino (c.1oo-165 d.C.), en su I Apología, cuando defiende la liturgia cristiana frente a la pagana, se ve forzado a intentar invertir la realidad y encubrir el plagio cristiano afirmando que "a imitación de lo cual (de la eucaristía cristiana), el diablo hizo lo propio con los Misterios de Mitra, pues vosotros sabéis o podéis saber, que ellos toman también pan y una copa de vino en los sacrificios de aquellos que están iniciados y pronuncian ciertas palabras sobre ellos"... El libro del que he sacado esa muestra, no tiene desperdicio. Aunque todo hay que examinarlo con imparcialidad y cautela.
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La Mona del TBO.

[Zazu]

[Rosa]

Pese a mis pesares, os paso un párrafo sobre los Reyes Magos, que también da qué pensar !Y mucho! "...De este contexto astrólata son ejemplos bien conocidos tradiciones como la egipcia que, desde época inmemorial, consideraba la aparición de la estrella brillante Sotis (Sirio), en una parte determinada del firmamento, como el anuncio del nacimiento anual de Osiris y de la llegada al mundo de su poder vivificante (materializado en la crecida del Nilo;) o rituales como los efectuados en Persia, desde tiempos del rey Darío I (521-486 a.C) y probablemente desde cientos de años antes, los magos/sacerdotes ya
solían ofrecer a Ahura-Mazda (el dios solar principal) los presentes del oro, incienso y mirra que citan en Mt 2,11.
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La Mona del TBO.

[Señor Ogro]

¡Qué susto me habías dado! Pensaba que las ceremonias en honor a Mitra podrían herir algunos sentimientos porque implicaban horribles sacrificios humanos o algo parecido. :lol:

Yo creo que a nadie debería sorprender el hecho de que la mayoría de los rituales y relatos bíblicos tienen influencias de otras religiones y mitos ancestrales. A estas alturas, ningún cristiano mínimamente instruido puede leer la Biblia (ni otros textos religiosos) como si fuera un riguroso texto histórico. Este error fue fomentado durante muchos años por la propia Iglesia, pero hoy en día ya no se sostiene una interpretación literal de la Biblia... y tampoco caían en ese error sus primeros lectores.

Dicho de otro modo, los relatos bíblicos están escritos en un estilo literario que hoy nos resulta difícil de interpretar porque hace siglos que desapareció de la literatura. El lenguaje religioso, en el que está escrita la Biblia, es más cercano al lenguaje poético que al científico o al histórico. Tanto los que escribieron los relatos de la Biblia como sus destinatarios originales sin duda conocían las antiguas tradiciones en que se basan, y sabían que se encontraban ante textos religiosos (no ante textos históricos) que tomaban dichas tradiciones y las reconvertían para transmitir un nuevo mensaje. Es más: sólo conociendo las tradiciones originales puede llegar a entenderse con plenitud el mensaje que intentan transmitir los textos bíblicos.

En mi opinión, todas estas cosas que nos cuentas, en lugar de echar por tierra las tradiciones cristianas, ayudan a entenderlas y a devolverles su auténtico sentido original. La exégesis de la Biblia me parece un tema apasionante en el que nunca deja uno de sorprenderse a poco que profundice en los orígenes y el sentido de sus relatos.
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