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El foro de la T.I.A.
Foro no oficial sobre Mortadelo y Filemón y el cómic en general
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miski
Autor - Agitador cultural
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18686
Ubicación: Aquí
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 Publicado: 23/04/2020 15:38 Asunto: |
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| Ardacho escribió: | | magin escribió: |
Y yo me pregunto: y por cómo quedan los muertos y los enfermos por culpa de 30 años de retraso en la gestión sanitaria, hospitalaria y sociosanitaria, con maridos de ministras peperas que van saltando de jefaturas de mutuas en jefaturas de empresas que llevan mutuas a empresas que fabrican mascarillas... |
¿pero que gilipolleces dices de 30 años de retraso en sanidad? Somos de los paises con mejor sanidad pública a pesar de los tan cacareados recortes
Otros paises con peor sanidad y con más recortes en su día están gestionando mucho mejor esta crisis |
Pero no todo es la gestión. Ahora dicen que el virus pululaba en febrero por España y nadie dijo nada. Dicen que no hay paciente 0 sino 15 focos distintos. Claro que hay paciente 0, tal vez asintomático o que se tomó un paracetamol. Cuántos de los pacientes de IFEMA, en febrero hubieran sido enviados a casa con Paracetamol? Alguien se cree que el virus no llevaba pululando por España mucho antes? Solo se dieron cuenta de que había muchos infectados cuando atacó de verdad a diferentes residencias de ancianos. Los datos sobre fallecimientos y edades lo avalan. Las razones por las que había tantos afectados tienen que ver con el turismo seguramente y con la existencia de una gran masa de asintomáticos y enfermos leves (mi hijo pequeño, por ejemplo, pasó en febrero una semana en la que no le bajaba de fiebre. Si no le hacen una prueba, no puedo asegurar que lo haya pasado y seguramente todos en esta casa). Un conocido, en el Salón del Cómic, me comentó que había estado con una neumonía muy fuerte dos semanas (29/2) y que el médico le había dicho que igual había sido coronavirus. Lo que digo: es bastante improbable que la COVID19 no llegase a España en Noviembre o Diciembre pasado. Cuando actuó el Gobierno era tarde, por supuesto. Pero cuándo debió actuar, si no había datos como para hacerlo? La semana de antes, que Pablo Casado aprovechó para hacer 7 u 8 actos multitudinarios? El fin de semana del Congreso de VOX? Uno de los mayores focos de contagio, digan lo que digan desde el gobierno, fue la manifestación del 8m, incluso mayor que los partidos de fútbol, cines, teatros... por la cantidad de contacto con otra gente y la proximidad, pero cuando esto se produjo ya había un gran número de infectados y NADIE había dado la voz de alarma. Pienso que al gobierno, como a todos, le ha pillado todo esto en bragas (también por los recorte, claro) y que ha hecho todo lo que ha podido. Es bastante ruin intentar sacar rédito político (lo digo por Vox, por Junts, por el PP...) de algo sobre lo que ellos tampoco alarmaron. Ni siquiera los médicos (la que montaron en Igualada) tuvieron información del estado real de la infección. Porque China tampoco es que haya dado la información necesaria (si es que la tienen). |
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DeOjeda
Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos
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| Publicado: 23/04/2020 16:42 Asunto: |
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La sanidad española es una de las mejores del mundo, pero no en el tratamiento de pandemias víricas, ya que hasta ahora no eramos un país en el que hubiera necesidad de prepararse para este tipo de pandemias .
¿Os imaginais que hace un año un empresario abriera una fábrica de respiradores o para hacer mascarillas de forma masiva?? No duraba abierto 6 meses, no por precio, esencialmente, porque no había demanda, y sin demanda no hay industria
En cuanto a ser territorio habituado a enfermedades víricas o no, es muy claro el ejemplo de Lombardía y el Veneto. En esta última región, la incidencia ha sido mucho menor porque en el Veneto tienen experiencia previa con el virus de la fiebre del Nilo, enfermedad recurente en esa región https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/febbre_nilo_west_nile_zanzara_ultime_notizie-4630491.html
Esta experiencia previa, les llevó a desoir los consejos de la OMS (organización que debería ser disuelta y perseguida judicialmente) y aplicar su propia experiencia en el tratamiento de esta enfermedad, lo que ha resultado un éxito https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/coronavirus-oms-italia-veneto-romagnani_2537147/
En España, el problema ha sido que, pese a los avisos de la OMS que tenía el gobierno desde finales de Febrero, pese a lo que estaba pasando en Italia... no adoptó, ya no el confinamiento, sino medidas de distanciamiento social desde finales de Febrero, prohibiendo concentraciones de personas. Por qué no lo hicieron es lo de menos, lo que importa es el el hecho de que no lo hicieran
Desde entonces, asistimos a una ceremonia de la confusión, la improvisación, la más que probable corrupción y el desconocimiento absolutamente sin parangón en el mundo entero (junto con Trump, Bolsonaro y Lopez Obrador), con una deriva autoritaria y limitadora, ya no solo de derechos como el de libre circulación, sino incluso del de expresión, algo que no se veía en España desde el régimen de Franco
Con lo poco que les gustaba la ley "mordaza" del PP y lo a gustito que la están aplicando
Por último, un consejo, no os preocupeis por las multas por saltaros el confinamiento, son todas ilegales y nadie tendrá que pagarlas, como bien indica el informe de la Abogacía del Estado al que el inútil de Marlaska no ha hecho ni caso (otra cosa son las desobediencias a ordenes directas de un agente de la autoridad)
https://elpais.com/espana/2020-04-17/el-defensor-del-pueblo-investiga-la-politica-de-multas-de-marlaska-por-el-coronavirus.html
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21327
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 23/04/2020 17:10 Asunto: |
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| El Pais escribió: | | Pese a ello, este uso abusivo de la fuerza ya lo ha puesto sobre la mesa Unidas Podemos en el seno del Gobierno, según fuentes próximas al Ejecutivo. |
Les ha faltado tiempo a estos tipos (por usar un eufemismo) para aprovechar e insinuar abusos policiales. La Ley no les importa un pimiento, no hay más que ver su reacción con su nueva condenada por desobediencia y agresión a fuerzas policiales.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/04/2020 19:13 Asunto: |
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Yo no creo que el confinamiento sea para jodernos a todos la libertad de movimientos. Si hay una pandemia que está llevándose a miles de seres humanos por delante, cada salida, con este panorama, es un puto riesgo para el que sale (y mira que solo he salido a comprar -al súper y a la farmacia- y bajar la basura). Pero si salgo y enfermo y luego enfermo a alguien más, tan sólo estaré complicándome la vida y complicándola por casa y a otros y eso no me lo puedo permitir. ¿De verdad el quedarse en casa creeis que es para joder a la gente, que mejor estaría todo el mundo dándose abracitos y distribuyendo la pandemia más y mejor? Entonces, los que huyeron de Madrid, Barcelona o el País Vasco a la costa o a Francia... ¿qué son?, ¿líderes revolucionarios?
Sinceramente, la chaqueta de Iglesias y el colchón de Sánchez no son el tema ahora, aunque a alguno le parezca que si. Me da igual qué vistan, hagan lo que hagan se les va a criticar igual, vistan de Zara o del chino de la esquina... pero claro, esto tampoco es el tema de debate ahora.
Si me pongo enfermo y me dicen que me tengo que quedar en casa para curarme, no es para joderme la libertad personal, es un consejo para que me cure. Claro, puedo morirme si me da la gana y no sigo las recomendaciones debidas. Soy libre, pero no estoy solo en este mundo, así que tampoco es una opción a aceptar sin pensarselo mucho... por lo menos.
Menos demagogia y más sentido común que, o salimos todos, o seguiremos estando más confinados aún por culpa de aquellos "luchadores por la libertad" que se enfrentan al gobierno saliendo solos a la playuqui y siguiendo contagiando al resto del país, ¡claro que si!
Este virus no entiende de ideologías, no comprendo esa lucha entre izquierdas y derechitas... en Italia, Reino Unido y EEUU gobierna la derecha y no parece que les vaya mejor que aquí, aquí gobierna la izquierda y el virus ha entrado con fuerza... ¿hay relación ideología-virus?, porque yo no se la veo y el virus infecta sin preguntar.
Lo que igual si ha afectado al tema de la pandemia es el hecho de la reconversión industrial y a que, de repente nos veamos en el 2020 y que no tenemos industria en casa que haga respiradores y mascarillas como es debido, porque cualquier otra industria no la vas a reconvertir de la noche a la mañana...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
Ultima edición por Zorro Aullador el 23/04/2020 19:23, editado 1 vez |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/04/2020 19:20 Asunto: |
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Este texto es uno de los más sensatos que he leído sobre la situación creada por el bicho este.
| el Prof. Agustín Estrada-Peña escribió: | "Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :
Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."
Prof. Agustín Estrada-Peña
Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza. |
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30994
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 23/04/2020 21:02 Asunto: |
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Pues nada, como la Sanidad española es la mejor: ahí va un recorte de 50 milloncejos de euros aunque seguro que es mentira y que es al revés, que se ha subido.
https://laultimahora.info/el-gobierno-de-murcia-recorta-57-millones-en-sanidad-de-los-nuevos-presupuestos/
| Cita: | Las cuentas, aprobadas con el apoyo de Ciudadanos, la abstención de los de Vox y el “no” de Podemos y el PSOE después de ser rechazadas todas sus enmiendas, dejan a la Región en una situación sanitaria preocupante, ya que las consecuencias de los recortes que se han venido haciendo durante años en el sistema sanitario se están haciendo visibles a la hora de hacer frente a la pandemia del COVID-19.
La oposición al Gobierno de las derechas, en boca del diputado de Podemos, Rafael Esteban, ha advertido que será «imposible asumir unas cuentas que consagran recortes en el Sistema Murciano de Salud y en la sanidad en general de más de 57 millones de euros» y califican el acuerdo de “grave error”.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 23/04/2020 21:09 Asunto: |
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Precisamente, el no haber metido más fondos a la sanidad pública, los recortesh de años y años, la creencia de que lo público no es que sea algo de todos y para todos, si no que es un lastre para todos es algo que, con todos los respetos, no ayuda en época de pandemias. Al final de esto, ya veremos EEUU y un país como España, cada uno con sanidad privada o pública, cómo evoluciona... al final, una sanidad pública universal de todos y para todos evita que, haya gente que se quede fuera por falta de medios económicos para pagarse un buen seguro médico y, evita que haya bolsas de infectados no detectadas por motivos de exclusión económicos y sociales... espero que en Murcia pronto, su Sanidad pueda ser salvada porque, como hemos visto, si de algo no podemos prescindir con esta pandemia es, precisamente de una buena Sanidad Pública Universal...
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DeOjeda
Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos
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| Publicado: 24/04/2020 10:31 Asunto: |
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| Zorro Aullador escribió: | | Yo no creo que el confinamiento sea para jodernos a todos la libertad de movimientos. |
Nadie ha dicho eso, pero no se puede limitar la libertad de movimientos mediante la declaración del estado de alarma, ese supuesto solo encaja con el estado de Excepción
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Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos? |
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DeOjeda
Agente doble
Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos
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| Publicado: 24/04/2020 10:59 Asunto: |
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Nadie con dos dedos de frente, salvo los Miguelitos Lacambra de turno, sostiene que los recortes (allá donde los hubiera) tengan nada que ver con la respuesta a la pandemia. Si así fuera, el país europeo que más recortes sanitarios ha sufrido es Grecia, y su tasa de muertes por millón de habitantes es una de las mejores de Europa
Entiendo que los votantes del Enterrador y el Chepas anden buscando excusas por cualquier lado para salir del atolladero, pero no, majos, esta vez no
Para los interesados en datos y no en ideologías comunistoides trasnochadas, hay un estudio muy sencillito y fácil de seguir del dr Aldama donde deduce, de forma bastante irrebatible, que la clave no es la iinversión por habitante, ni la demografía o tasa de edad de la población, ni el nº de camas UCI, sino cuando se adoptaron medidas en relación con el nº de muertes por millón de habitantes
https://twitter.com/Guillermo4ldama/status/1253047920645083138
No hace falta estar registrado en twitter para leerlo, yo no lo estoy
¿El doctor es virologo? no, cardiologo, pero para hacer una tabla excel simple y cuatro gráficos con datos al alcance de todos, no hace falta ser un genio
Gasto sanitario per capita... No, va a ser que no
Camas UCI per capita...tampoco
Susceptibilidad de la población???? Vaya carape. tampoco
Muertes x millón de habitantes cuando decides tomar medidas. No, tamp...espera, espera, esto paice que cuadra..
Ojo, no importa la fecha exacta, porque la dispersión del virus no es homogénea en todos los territorios, no llega a todas partes el mismo día.
Como se observa en la gráfica, aquellos países que confinaron a su población sin apenas muertos por millón de habitantes, han sido los que han salido mejor parados de la pandemia, independientemente del sistema sanitario que tuvieran.
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Raul1981
Superagente
Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21327
Ubicación: La Paf-cueva
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| Publicado: 24/04/2020 14:00 Asunto: |
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Sobre lo de Murcia, la partida que ha disminuido ostensiblemente es la de "material, suministros y otros" dentro de Gastos corrientes del Servicio Murciano de Salud. Que nadie se piense que se van a cerrar hospitales. Sin embargo, me pregunto si lo que está detrás es que vaya a haber ayudas del Gobierno precisamente para eso. Dado que lo único que me viene a la cabeza son las mascarillas y EPIS que los sanitarios llevan semanas y semanas reclamando no a las CCAA, sino al gobierno.
De hecho, hace poco hubo sentencia del Tribunal Supremo.
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 24/04/2020 15:02 Asunto: |
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| DeOjeda escribió: | | Zorro Aullador escribió: | | Yo no creo que el confinamiento sea para jodernos a todos la libertad de movimientos. |
Nadie ha dicho eso, pero no se puede limitar la libertad de movimientos mediante la declaración del estado de alarma, ese supuesto solo encaja con el estado de Excepción |
Todo esto votado y se ha decidido en el Congreso.
Hay una pandemia, consulta a tu médico cómo actuar ante esta situación tan nueva como anómala. Tengo libertad para moverme y hacer lo que quiera dentro de un orden como siempre, pero si no me quiero infectar a mi, ni a los mios, ni cargarme a nadie exportando el virus in saberlo tendré que seguir las recomendaciones de los médicos, que para eso son médicos... y si nos dicen que debemos confinarnos en casa porque es lo mejor para frenar esto, pues habrá que hacerlo.
Quien quiera ser irresponsable socialmente allá esa persona con su conciencia, pero que no se trate de golpista o de estar cargándose el estado de derecho por seguir y estar de acuerdo con las recomendaciones de estarse quietecito y en casa saliendo a lo básico. ¿O cómo hacemos?. Porque recomendación más lógica no se me ocurre.
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 24/04/2020 15:16 Asunto: |
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| DeOjeda escribió: | Nadie con dos dedos de frente, salvo los Miguelitos Lacambra de turno, sostiene que los recortes (allá donde los hubiera) tengan nada que ver con la respuesta a la pandemia. Si así fuera, el país europeo que más recortes sanitarios ha sufrido es Grecia, y su tasa de muertes por millón de habitantes es una de las mejores de Europa
Entiendo que los votantes del Enterrador y el Chepas anden buscando excusas por cualquier lado para salir del atolladero, pero no, majos, esta vez no(...) |
El atolladero es de todos, para todos y, o salimos todos, o tardaremos más en salir con todo lo que ello significa...
El que se ha llevado por delante a toda esta gente es el virus. Ciertas actitudes no matan, pero tampoco ayudan mucho y solo logran cabrear a una población que, a estas alturas no es que estén crispados, es que deben estar que saltan por cualquier nimiedad (saltarse los confinamientos, ir en masa a otras partes menos afectadas del país por no estarse quieto, insultar a los que están peleando en esto en primera línea de combate, ciertos políticos pidiendo golpes de estado al ejército...)
Los recortesh en sanidad, no han ayudado, le pese a quien le pese... esa teoría por la cual todos seremos inmensamente felices con los sectores públicos de todos y para todos privatizados está demostrándose con esta pandemia que no es eficaz. La política económica neoliberal no vale frente a una pandemia que exige que salgamos todos y que no haya bolsas sociales de gente desatendida por carecer de pasta para pagarse un seguro médico. Compararemos cómo lo llevan países como EEUU y otros como cualquiera europeo con dos tipos distintos de sanidad en cuanto esto pase. No creo que sea trasnochado decir que, si estamos superando esto, es gracias a la Sanidad Pública Universal para empezar.
Pero bueno, ya que se hace referencia a lo que funciona y a lo que no, esos estudios, ¿tuvieron en cuenta también si la oposición y el gobierno están colaborando o están pidiendo levantamientos armados al ejército todo el rato, crispando, insultando o saltándose el confinamiento haciendo caso omiso a lo que la mayoría de la sociedad sí hace, etc?
| El Profesor Agustín Estrada-Peña del Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza escribió: | ¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos. |
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Ultima edición por Zorro Aullador el 24/04/2020 15:40, editado 2 veces |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 24/04/2020 15:25 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | Sobre lo de Murcia, la partida que ha disminuido ostensiblemente es la de "material, suministros y otros" dentro de Gastos corrientes del Servicio Murciano de Salud. Que nadie se piense que se van a cerrar hospitales. Sin embargo, me pregunto si lo que está detrás es que vaya a haber ayudas del Gobierno precisamente para eso. Dado que lo único que me viene a la cabeza son las mascarillas y EPIS que los sanitarios llevan semanas y semanas reclamando no a las CCAA, sino al gobierno.
De hecho, hace poco hubo sentencia del Tribunal Supremo. |
Se apunta también a la deslocalización industrial como uno de los factores culpables de este problema. Que un país no tenga tejido industrial para fabricar mascarillas, EPIs o equipos de respiración para enfermos porque si había algo, se ha hecho que cierre o que se lleve a países en vías de desarrollo es un problema que nos ha saltado en plena pandemia. Igual hay que cambiar ciertas políticas económicas e industriales...
Lo del baile de la mascarilla que sirve, si, no, depende, a enfermos, a gente por la calle no, pero ayuda, llevala, esa no vale, menos es nada, mascarillas por chorrocientos €... es, junto al tema de los rollos de papel higiénico, algo por recordar cuando estemos con los nietos...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
Ultima edición por Zorro Aullador el 24/04/2020 15:32, editado 1 vez |
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Zorro Aullador
Agente doble
Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9905
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia
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| Publicado: 24/04/2020 15:29 Asunto: |
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| DeOjeda escribió: | (...)
Vamos a ver Ardacho, ¿tú nunca has visto a esos pobres enfermos mentales que van por la calle hablando solo y soltando discursos incoherentes a grito pelado? ¿ A qué no te paras a discutir con ellos o a rebatirles sus argumentos?? Pues eso, deja al pobre que siga con sus incoherencias. |
Ya sé que todo el mundo está que echa humo y que se come el yeso del gotelé de las paredes si le dejan después de 40 días de confinamiento casero, pero yo pediría algo de calma, menos calificaciones o descalificaciones personales y más argumentos y contraargumentos. Seremos más felices todos y estaremos menos crispados... 
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje. |
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magin
Agente galáctico
Registrado: 30 Jul 2003
Mensajes: 30994
Ubicación: Yo siempre estoy aquí
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| Publicado: 24/04/2020 23:22 Asunto: |
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| Raul1981 escribió: | | Sobre lo de Murcia, la partida que ha disminuido ostensiblemente es la de "material, suministros y otros" |
Es decir: mascarillas, protectores, limpieza y respiradores. Desinfectantes, gorros y guantes, además de vendajes: https://www.ibor.net/productos/desechables
Recortan 50 milloncejos de euricos el año en el que ese material más caro que nunca y más necesario que nunca (porque están los Covid pero están los enfermos de otras patologiás).
Tema 6 de Operaciones Administrativas A diurno:
| Cita: | TIPOS DE MATERIAL SANITARIO
• Medicamentos ( fármacos): Son las sustancias utilizadas para prevenir, diagnosticar,
aliviar, tratar y curar enfermedades. En términos sencillos, se refiere a sustancias
químicas.
• Productos sanitarios: Son los equipos, dispositivos, materiales, instrumentos y otros
artículos necesarios para la asistencia de los pacientes (gasas, guantes, sondas,
agujas...). |
Que los murcianos se líen con una bandera española muy grande, que eso lo cura todo, según parece.
La cosa empezó poco a poco y con cambios en el mensaje.
Sobre los cambios en los mensajes... Espero que os hayáis fijado que no hay manera de oír una sola idea (información, frase, comentario...) en un noticiario o similar sin que exista la contraria. Por ejemplo, un telediario de la noche del viernes 20200424, han comentado que el presidente USA Trump ha dicho algo de unas ideas. Como si fuera una tontería. Al rato, han dicho que estaba basado en unos experimentos. Al rato han dicho que era peligroso... y así con casi todas las cosas. Que si suben, que si bajan, que si repuntan, que si sin mascarillas, que es una tontería la mascarillas, que si está muy bien, que si es lo mejor, que si es obligatorio. Es todo: no hay una sola idea clara. Mosquea.
Un día dijeron que mejor que la gente parara el ritmo. Vi la estupidez de aquellos con los que me encontraba y pensé "Estado de Alarma" en pocos días. No me gustaba nada. Yo he estudiado lo que es. Cada vez que alguien de las tertulias con conocimientos de Derecho (en TV3, radios catalanas, etc, a parte de periodistas de grupos mediático-políticos, eldiario-psoe, lacope-pp, etc, etc., también hay juristas o gente que pasan por eso). Cada vez, durante un par de de semanas entre febrero y marzo, que alguien intentaba colar una explicación al respecto, se lo comían. Una explicación técnica. Cuando sucedió el Estado de Alarma, sospeché que los juristas y políticos ya sabían hacia donde iba el tema... pero también vi que se hizo porque "los españoles modélicos" no son modélicos, sino unas cabras locas que hacen lo que les da la gana. A la que vieron el panorama: Estado de Alarma, cierre de fronteras Schengen, control. No me gustó nada pero es que se veía.
Y eso podría haber ido a más: a un Estado de Excepción en el que sí hay restricción de derechos (circulación y reunión, etc: derechos democráticos colectivos)
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/T7/T7Cap3
https://hayderecho.expansion.com/2020/04/03/delgada-linea-alarma-excepcion/
El error es que se ha hecho con miedo. Lo voy a repetir: el miedo a los empresarios, convertido en "miedo a los autónomos" (que sería el ejército de reserva de los empresarios). Cualquier medida de actuación choca con "se va a parar el país" obviando que se ha parado el mundo. Se paró media China. Se para la India. Se para Italia, Portugal, Francia, Alemania, Dinamarca, Bélgica, Irlanda, Venezuela, Ecuador, Colombia, Estados Unidos (o muchos de sus Estados)...
Otra cosa es que no se haya puesto en funcionamiento lo que tocaba: fábricas para fabricar rápidamente (¿alguien no se durmió en el tema de la Revolución Industrial? ¿aceptamos contaminación a cambio de producción de masas pero no nos dan la producción de masas cuando la necesitamos para seguir vivos?)... para fabricar ¿qué? medios de protección para sanitarios, para profesionales que trabajan de cara al público, en limpieza, en mercados, y para la ciudadanía general, en especial los vulnerables.
Eso no ha funcionado: no ha funcionado el "mercado" que equilibra y sabe muy bien lo que tiene que producir y vender cuando los clientes cambian sus preferencias y piden, por ejemplo, mascarillas.
Y no ha funcionado la red de hospitales... en buena parte porque no existe ninguna red de hospitales públicos. Existe un alquiler de camas a clínicas privadas, con trabajadores (médicos, enfermeros, etc.) que entran y salen sin parar del sistema con contratos temporales, como si un día hubiera 10 enfermo y cero el mes siguiente, cuando el número de enfermos en días normales será equivalente y sostenido en el tiempo. Así que no ha funcionado.
Sí ha funcionado: el sistema de control de datos, que se va perfeccionando día a día, semana a semana, y que es más transparente que el de otros países (como las estadísticas por violencia doméstica). Por eso los datos son tan elevados con respecto a otros países europeos. Solamente me creo las estadísticas italianas, españolas, neoyorquinas o francesas.
Me huelo que el Gobierno (parte de él) se ha quedado por ahora con los labios a punto de pronunciar "Estado de Excepción": que haya más "propuestas de multas" que enfermos de Covid-19 nos da que pensar mucho. Esperemos que se conviertan multas que vayan directamente al pago de investigaciones, soluciones paliativas, retrovirales y material para el Covid-19. Lo que pasa es que, para pasar del Estado de Alarma a uno deEstado de Excepción el Estado de Sitio, precisa una mayor participación de un Congreso con difícil mayoría y con equilibrios precarios. Por así decirlo, que es dudoso que el PP se quisiera sumar.
Han ido por lo suave porque el Estado de Alarma permite lo siguiente:
https://www.eljuridistaoposiciones.com/estado-alarma-excepcion-sitio-la-suspension-derechos-libertades/
| Cita: |
Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados.
Practicar requisas temporales de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir órdenes para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios.
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Curiosamente, cuando se pide algo de eso (¿pedir que las fábricas fabriquen? ¿que los artículos de primera necesidad como la luz sean satisfechos y no se corte la electricidad?), sale la amplia derecha diciendo que es un "régimen comunistanoséqué". Que lo digan ciudadanos "de abajo", pues vale, qué se le va a hacer, pero que uno lo lea en políticos electos y en sus voceros, pues es nefasto.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.
... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera |
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