El foro de la T.I.A.

[magin]

Gracias por el análisis, Pablo. Me olía el pescado podrido (del día, no, podrido) así que hice bien en no leerlo. Al menos, no leerlo si no voy a poder ganarme unas perricas con un artículo sobre comic y estereotipos feministas, que parece que no.
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>3000 maginotecas. Pues a mí sí me gustan.

... y aún diré más, queridos amigos.. ¡el mar entero estaba lleno de gatos y tontos que tiraban al agua descodificadores de canal+, enchufados a una paellera

[Cartoonnetwork]

Yo digo lo mismo que Miski. Y no creo que sea un error valorar lo que tiene de bueno la narración y el dinamismo de los gags al margen de la ideología, de la misma manera que la obra de Leni Riefenstahl se ha considerado que tiene valores cinematográficos. Lo estoy llevando a un extremo porque a mi no me parece que lo de "La rosa y la espada" sea tan fuerte. No niego rotundamente nada de lo que dices, tienes parte de razón, pero quitando alguna feminista radical, creo que una mujer incluso si es un poco feminista puede reírse con este álbum y no sentirse ofendida de la misma manera que un hombre puede reírse con los personajes masculinos de la aldea que tampoco son un dechado de virtudes, se reconozca en ellos o no, o un francés puede reírse de la caricatura que estos personajes hacen de su propio carácter (aunque les pongan como luchadores invencibles para compensar).

El ejemplo de El adivino era un poco para manifestar que el carácter de los personajes femeninos no es radicalmente alterado en este álbum, sino que Karabella siempre ha sido un prototipo de mujer ingenua, crédula y algo superficial, y es parecido con la mayoría de las que aparecen retratadas en la colección.

La idea de la "galantería gala" en la época en que se desarrollan las aventuras de Astérix la veo normal y también me parece coherente con el retrato que se hace del poblado en general, son gente tradicional, chauvinistas, testarudos y chapados a la antigua..Y bueno, si para no ser considerado machista hay que pegar a las mujeres, entonces me temo que me parece bueno ser machista. Si el tema es que las mujeres tendrían que aparecer como luchadoras expertas te concedo que a lo mejor Goscinny les pueda haber mostrado dando estopa con más asiduidad.

>>Si hubiesen sido soldados en su lugar, jamás habrían sido vencidos con concesionarios de coches, tiendas de cerveza y partidos de fútbol. El hombre es más complejo que eso, la mujer no.>>

Aunque es verdad lo que dices del retrato de las legionarias romanas tampoco es que sea un estereotipo inexistente. Y sobre lo de que si fueran hombres serían más complejos pues debo estar leyendo un tebeo distinto porque los romanos son normalmente retratados como vagos, sucios, idiotas y pasotas. Si no se distraen con partidos de fútbol y concesionarios de coches es porque no estaban inventados pero en el propio "Astérix y los pictos" uno grita como lema "Bermudas y cerveza".

Lo mismo con respecto a que las mujeres de la aldea sean un sólo subtipo y los hombres sean diversos...Pues no sé, quizá hay dos o tres hombres 'diversos' , y es normal que estén más definidos siendo los protagonistas habituales de la colección, pero el grueso de la aldea también tienen gustos y comportamientos parecidos, son tipos testarudos, belicosos, campechanos y no demasiado inteligentes salvando a Astérix y Panorámix. Y Asurancetúrix puede ser también algo distinto en sus gustos pero tampoco es una caricatura especialmente positiva...alguien podría enfadarse porque es un cliché que un amante de la música sea relamido y cuasi afeminado (a no ser que también sea ofensivo usar la palabra afeminado).

[pablo]

[miski]

Pero en la época de Astérix, pocas mujeres tenían oficio...

[pablo]

Como poco, en la época de Astérix había dos oficios: aldeanas y conquistadoras romanas De ahí ya deberían surgir diferencias. Y aparte, en cualquier sociedad las personalidades de las personas son variadas.

[Cartoonnetwork]

El cómic es un poco tópico e incluso puede que algo machista, pero también es gracioso, está bien narrado y no descaracteriza a los personajes para conseguir su propósito.

Sobre lo de la galantería pues es algo que apenas me planteo. Yo lo veo como pasado de moda aunque no sé si tanto como 'machista'. A veces ni las mujeres tienen claro este punto o aún está extendido el machismo entre las propias mujeres. Vamos, que no son ni dos ni tres las que agradecen ese tipo de atenciones. En todo caso, paternalista o no, la mayoría de esas cosas son favores y no daños...Y si invitas a una chica a cenar creo que tiene que ver con que quieres quedar bien con ella pero no exactamente porque sea una chica sino porque es del sexo contrario. Si una chica quiere invitarme a mi no lo vería como 'feminista' ni sentiría que me está infravalorando. En todo caso lo dije sobre todo porque hablaste del punto de la 'galantería gala' que les impide pegar a una mujer. Que Astérix no quiera hacerlo y se sienta mal después de hacerlo me parece bien...de haber mostrado lo contrario si que sería un mal ejemplo, creo yo, tratándose de una mujer gala, sobre todo. Si pega a una enemiga romana tampoco me parecería bonito pero quizá sería más paritario.


Yo leí este tebeo de pequeño y no me armé muchos líos pero ahora tampoco me los armaría en exceso...Si las romanitas teenagers son pijas y atolondradas pues eso las hace simpáticas y entrañables a su modo, del mismo modo que Obélix es corto de mollera y eso lo hace gracioso y majete. El hecho de que sean jovencitas y guapas , aparte de que sean mujeres, es lo que define que sean así.

Yo creo que los romanos son así sobre todo porque son romanos y son los 'malos' del cómic. Y porque hace falta que sean ineptos y les salgan las cosas mal. Pero también puede que un poco por ser hombres...no se puede comparar porque es un cómic en el que predominan con diferencia los personajes masculinos. Pero algunos de esos rasgos son típicas caricaturas de comportamientos muy masculinos, lo mismo que los de algunos hombres de la aldea.

No estoy seguro de que Uderzo a la hora de hacer este tebeo pensara "qué bien voy a quedar con esta historia feminista". Yo simplemente veo que coge un tema que no había tratado y lo desarrolla. Y aunque quizá lo hace con una visión un poco tópica y pasada de moda no veo que haga el ridículo, el tebeo es divertido, tiene conflicto y en algunas cosas refleja realidades cotidianas.

Veo difícil plantear este tema sin levantar ampollas. Además está condicionado por la continuidad de la colección. Este caso de feminismo en la aldea es el tema del álbum. Tiene que jugar con los tópicos de alguna forma. Si las mujeres toman el poder y todo es exactamente igual o lo hacen mejor que los hombres ¿cómo vuelve al status quo típico de todas las historias de Astérix? ¿Cómo desarrolla gags y situaciones distintos a los que se ven con los hombres?

El cómic es francés y no español, si lo hubieran hecho aquí seguro que habría mostrado a los hombres mirando alguna especie de partido de fútbol. A mi no me gusta nada el fútbol pero sé que es algo extendido, no me hubiera sentido ofendido si hubieran retratado a todos los hombres así.

[pablo]

[Cartoonnetwork]

[pablo]

Al final todo va a ser sobre el feminismo en el tema de Los Pictos, ¡que se queje alguien!

[Cartoonnetwork]

Ya...sabía que deberíamos haberlo movido o creado otro tema...pero no sé si alguien más hubiera debatido aparte de nosotros dos...pero bueno, ya lo dejo...

[omen666]

No he acabado de leerlo, pero de momento, el dibujo me gusta bastante. No así el guion que en ocasiones me parece demasiado actual en algunas expresiones.

[pablo]

Entrevista a los autores (en Barcelona sí ha habido medios cubriendo la presentación):

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ocio-y-cultura/con-espiritu-asterix-2793750

[Raul1981]

[miski]

Ya lo he leído. Me parece buenísimo. Me gustan más los dibujos de CONRAD que los de Uderzo (sobre todo que los del último Uderzo). Muy buenos los gags, los comentarios y dibujos en segundo plano, las escenas corales, los running gags... los personajes, cómo interactúan. Un gran trabajo. A la altura de algunos Goscinnys...

[ase62]