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A posteriori ... Atentados y terrorismo islámico
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Zorro Aullador
Agente doble


Registrado: 03 Oct 2006
Mensajes: 9904
Ubicación: Asomando el hocico con mascarilla por si la pandemia

MensajePublicado: 23/08/2017 11:16    Asunto: Responder citando

Si este imán tenía antecedentes penales por drogas y estos son públicos yo creo que no hay problema alguno... en cambio, ¿nadie de la comunidad musulmana vió o notó nada radical en las homilías y predicamientos de este tío?.
_________________
Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 11:50    Asunto: Responder citando

Lo malo es que unos chicos totalmente normales e integrados ( o eso parecía) fueron cambiados y radicalizados en 2 meses.
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Señor Ogro
Superagente


Registrado: 02 Ene 2005
Mensajes: 25914
Ubicación: El Jardín del Ogro

MensajePublicado: 23/08/2017 11:54    Asunto: Responder citando

copito escribió:
Obviamente el gobierno lo negará cómo lo niegan todo. Es fácil.

Más o menos igual de fácil que acusar sin pruebas. La diferencia es que, en cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos, quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.
_________________
¿Otra vez esos galopines en mi jardín? ¡Por cien mil vacas marinas! ¡Os voy a hacer trocitos a la cazuela!
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 12:06    Asunto: Responder citando

Señor Ogro escribió:
copito escribió:
Obviamente el gobierno lo negará cómo lo niegan todo. Es fácil.

Más o menos igual de fácil que acusar sin pruebas. La diferencia es que, en cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos, quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.


Es que no hoy que demostrar lo que es obvio.

http://m.publico.es/politica/2010751/la-generalitat-denuncio-la-poca-cooperacion-del-gobierno-de-rajoy-en-la-lucha-antiterrorista
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 23/08/2017 12:36    Asunto: Responder citando

copito escribió:
Señor Ogro escribió:
copito escribió:
Obviamente el gobierno lo negará cómo lo niegan todo. Es fácil.

Más o menos igual de fácil que acusar sin pruebas. La diferencia es que, en cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos, quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.


Es que no hoy que demostrar lo que es obvio.

http://m.publico.es/politica/2010751/la-generalitat-denuncio-la-poca-cooperacion-del-gobierno-de-rajoy-en-la-lucha-antiterrorista


Qué curioso! Algo que también denuncia la Policía Nacional y la Guardia Civil!
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170822/sindicatos-mayoritarios-policia-guardia-civil-denuncian-su-exclusion-durante-atentados-cataluna/1601780.shtml
Los perjudicados, como siempre, los ciudadanos.
Lo que no entiendo es por qué los mossos tienen competencias para perseguir delitos que se juzgan en la Audiencia Nacional.
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 12:39    Asunto: Responder citando

miski escribió:
copito escribió:
Señor Ogro escribió:
copito escribió:
Obviamente el gobierno lo negará cómo lo niegan todo. Es fácil.

Más o menos igual de fácil que acusar sin pruebas. La diferencia es que, en cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos, quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.


Es que no hoy que demostrar lo que es obvio.

http://m.publico.es/politica/2010751/la-generalitat-denuncio-la-poca-cooperacion-del-gobierno-de-rajoy-en-la-lucha-antiterrorista


Qué curioso! Algo que también denuncia la Policía Nacional y la Guardia Civil!
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170822/sindicatos-mayoritarios-policia-guardia-civil-denuncian-su-exclusion-durante-atentados-cataluna/1601780.shtml
Los perjudicados, como siempre, los ciudadanos.
Lo que no entiendo es por qué los mossos tienen competencias para perseguir delitos que se juzgan en la Audiencia Nacional.


Pues tienes razón, también se han quejado.
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 12:40    Asunto: Responder citando

Aquí está el problema, como evitar eso?


https://muhimu.es/violencia/carta-raquel-rull-pedagoga-trabajo-los-terroristas-barcelona/
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Raul1981
Superagente


Registrado: 24 Ene 2006
Mensajes: 21278
Ubicación: La Paf-cueva

MensajePublicado: 23/08/2017 13:34    Asunto: Responder citando

miski escribió:
copito escribió:
Señor Ogro escribió:
copito escribió:
Obviamente el gobierno lo negará cómo lo niegan todo. Es fácil.

Más o menos igual de fácil que acusar sin pruebas. La diferencia es que, en cualquier sistema jurídico que respete los derechos humanos, quien acusa es quien tiene que demostrar la acusación, es decir, el acusado no tiene que demostrar su inocencia, ya que de ella se parte.


Es que no hoy que demostrar lo que es obvio.

http://m.publico.es/politica/2010751/la-generalitat-denuncio-la-poca-cooperacion-del-gobierno-de-rajoy-en-la-lucha-antiterrorista


Qué curioso! Algo que también denuncia la Policía Nacional y la Guardia Civil!
https://www.google.es/amp/amp.rtve.es/noticias/20170822/sindicatos-mayoritarios-policia-guardia-civil-denuncian-su-exclusion-durante-atentados-cataluna/1601780.shtml
Los perjudicados, como siempre, los ciudadanos.
Lo que no entiendo es por qué los mossos tienen competencias para perseguir delitos que se juzgan en la Audiencia Nacional.


No es que se persigan delitos, es que se investigan. Y eso lo tienen todas las fuerzas policiales municipales, regionales y nacional.

Sólo los juzgados y tribunales pueden aplicar la Ley. Las fuerzas y cuerpos de seguridad actúan con arreglo a ella.
_________________
"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog Arrow www.telodigoytelocomento.blogspot.com
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 17:22    Asunto: Responder citando

http://latribunadelpaisvasco.com/not/7028/lo-que-no-se-cuenta-del-atentado-islamista-de-barcelona/
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DeOjeda
Agente doble


Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 23/08/2017 17:33    Asunto: Responder citando

copito escribió:
http://latribunadelpaisvasco.com/not/7028/lo-que-no-se-cuenta-del-atentado-islamista-de-barcelona/


Ya en el primer párrafo tiene una cagada espectacular: la Policía Nacional no está presente en Cataluña, con lo que no tiene ninguna competencia sobre los hechos de Alcanar
Y el penúltimo párrafo es también otra estupidez como la copa de un pino
Esta asociación es claramente minoritaria y lo que busca es notoriedad pateando el avispero. No viene a buscar soluciones o a denunciar hechos concretos , sino a buscar notoriedad, lo mismo de lo que acusa a los políticos
Sobre los antecedentes del imán, insisto, eran por tráfico de drogas y de hecho tuvo una orden de expulsión por su participación en delitos de tráfico de drogas y contra la ley de Extranjería y un juez anuló la orden
http://www.lavanguardia.com/politica/20170823/43758150800/juez-anulo-orden-expulsion-ripoll-evidente-arraigo-laboral.html

Es decir, antecedentes y sentencias son documentos públicos, que se encuentran fácilmente a disposición de las policías

A partir de ahí, bastante de acuerdo con lo que se dice

En cualquier caso, como decía hoy un experto en lucha antiterrorista, suena bastante ridículo calificar de brillante la actuación de los cuerpos de seguridad, como se hace por responsables políticos, en este atentado.
No, brillante es cuando logran (y lo han hecho muchas veces) que no se cometa un atentado.
Esto ha sido una cagada, lo han hecho bien a posteriori, pero no antes; y no es una crítica, es la mera descripción de lo sucedido
_________________
Las huestes de Hoggot, las huestes de Hoggot,...exactamente, ¿cuantos sois pa'tener sillas para todos?
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barrufet
Agente condecorado


Registrado: 19 Mar 2006
Mensajes: 2158
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: 23/08/2017 18:15    Asunto: Responder citando

Estos días hay mucha mierda en prensa, TV y en las redes sociales. Muchísima. Demasiada. Muchas mentiras y mucho odio. Demasiado.

Que si terrorismo yihadista e independentismo catalán van ligados ("La gaceta" decía que Youanes era voluntario por el referéndum, la ANC lo ha desmentido), que si el Estado no compartíó información con los mossos sobre el imán de Ripoll, que si Colau sabía que tenía que poner los bolardos y no los puso, que si el Mosso que abatió a cuatro terroristas es gracias a porque es ex-legionario (otra mentira), etc. Es vomitivo cómo se echan mierda los unos a los otros.

También hay afirmaciones curiosas como las que dicen que Catalunya ha actuado como un Estado en este tema, dando prácticamente carpetazo ella sola a la célula yihadista. Que aunque Guardia Civil y Policía Nacional hayan ayudado, con los Mossos hubiera sido suficiente.

Que la información de Mossos por las redes sociales (en tres idiomas a la vez) ha sido perfecta y fluída. Aunque haya habido medios que no entendían por qué el orden en la comunicación era catalán en primer lugar y castellano en segundo.

El hecho de que los Mossos hayan eliminado a 6 terroristas es un hecho que nadie se esperaba. Desde el punto de vista catalán ha sido algo muy destacable. El gustazo de ver que un cuerpo de policía tan joven como los Mossos mata a seis hijos de puta que acaban de asesinar a niños es un orgullo. Aunque también es preocupante.
Ayer mismo compartí varias veces la foto del cerdo Youanes muerto por whatsapp. Y lo hice con un gustazo increíble, para que todo el mundo viera la cara de un cerdo asesino de 15 personas acribillado a balazos. Es enfermizo.

Hay varios asuntos clave :
Bélgica avisó a España del peligro del imán. ¿verdad? ¿mentira? Se contradicen. Y lo más preocupante, uno de los dos MIENTE.
Los Mossos ni nadie en Ripoll sabía de los antecedentes del imán. ¿Se habría evitado el atentado? Quizá.
Los Mossos no están en la Europol: ¿hubiese servido de algo si hubieran estado? quién sabe.
Los bolardos que se tenían que instalar en las Ramblas por fechas navideñas. ¿Se habría evitado el atentado si se hubieran instalado? lógicamente, no. Hubiesen atentado en otro sitio o de otra forma, como ya se ha visto.

Hay otras teorías más preocupantes, como la que insinúa que el atentado es cosa del Estado para debilitar el independentismo. No me lo quiero creer. No adjunto el enlace.
Y es que si fuera así, les habría salido el tiro por la culata, porque tal como ha ido el asunto, el gobierno catalán lo ha resuelto muy bien y dudo que el número de independentistas haya disminuído, más bien al contrario.

Es evidente que hay un rifirrafe Estado-Generalitat por el tema de la independencia. Pensar que los Mossos son una policía catalana que en caso de independencia quizá no se pondría de lado del Estado es preocupante.
¿Por eso la negativa del Estado a compartir información policial con ellos, aunque eso pueda poner en peligro a la población catalana, también española? ¿Por eso el Estado está en contra de aprobar la nueva convocatoria de 500 nuevos mossos, número de plazas que ya estaban aprobadas desde 2006?

Dejad de colgar enlaces de diarios porque cada uno tiene su ideología y por lo tanto su credibilidad depende de quien los lea. Medios como OKdiario, La gaceta, Dolça Catalunya, Alerta digital, Meditérraneo digital, Libertad digital, etc, ya han dejado clarísimo muchas veces con sus noticias que lo único que les interesa es crear odio hacia todo lo catalán nacionalista o independentista con mentiras y manipulaciones. Eso por no citar ABC o El mundo, claro. La foto de portada del ABC el día después de que el último terrorista fuera abatido es de traca.
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Abdallah
Agente condecorado


Registrado: 01 Sep 2015
Mensajes: 1545
Ubicación: x,y,z

MensajePublicado: 23/08/2017 18:20    Asunto: Responder citando

Apoyo todo lo que dijo DeOjeda en el primer mensaje.
A mi modo de ver las cosas las ideologias políticas y las religiones son, han sido y seguirán siendo la causa fundamental del odio hacia el prójimo, cuya consecuencia es la guerra.

Es lamentable lo que se está politizando el asunto por parte de muchas fuerzas políticas. Desde el rechazo de la CUP de no asistir si va el Rey a la manifestación contra los atentados, a la clasificación de las víctimas catalanas o españolas, o la joyita que ha soltado el Alcalde del PP de Alcorcon ¿Que es reprochable que Colau no colocara bolardos? claro, pero de ahi a culparla de los atentados y casi decir que se alegra va un trecho.
http://m.20minutos.es/noticia/3117594/0/alcalde-alcorcon-acusa-ada-colau-allanar-recorrido-terroristas/

Juego sucio por parte de unos y de otros.

Por otra parte, lo que también me asombra son las reacciones de determinada gente. Por ejemplo no acierto a entender que gente muy de izquierdas, que se dicen tolerantes así mismos, feministas, y luchadores por la libertad, estén sacando pecho por defender una religión que si de algo peca es de su falta de libertad, por ejemplo con las mujeres y los homosexuales. A mi no me molestan los musulmanes ni su religión siempre que esta no implique que los derechos humanos de otras personas se vean pisoteados, y ese es el principal problema de muchos de los que la predican, que quieren imponer.

Por otra parte tampoco acierto a entender como desde sectores de la derecha que son los mas islamófobos, apoyan a que se echen a los inmigrantes a la mar para combatirlos (a veces ves que el nazismo no ha desaparecido ni mucho menos) y sin embargo no abren la boca cuando se hacen negocios con naciones que financian al ISIS.

Otra cosa que tampoco entiendo es por que cuando hay un cura pederasta nos hartamos de decir lo malo malisimo que es el catolicismo, y cuando hay un atentado islamista tardan poco en aparecer los defensores de esta religión y en tacharte de islamofobo si les criticas algo. ¿porque decimos que hay islamofobia y no cristianofobia si en la religion catolica tambien hay muchisimos detractores?

Por cierto, viendo este video a mi tambien me da que pensar:

http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/vecino-de-la-canada-de-idum-los-musulmanes-estan-hartos-de-vosotros_20170823599d4b2e0cf2ba3c4a409bc8.html

Para acabar, es cierto que hay colectivos musulmanes que se han manifestado en contra de los atentados, y mucha gente dice que no tienen por que disculparse de nada quien no ha participado en el atentado. Y no le falta razón, pero echo en falta GRANDES manifestaciones de musulmanes que lo condenen, como por ejemplo se hizo en el Pais Vasco con el atentado de Miguel Angel Blanco, en la cual se vió que el pueblo vasco no aceptaba esa manera de proceder. Si hubiera manifestaciones masivas contra los atentados por parte del colectivo musulman, dejarían sin palabras a esos que dicen que hay que devolverlos a su pais.
_________________
¡Hazlo otra vez, Mil Rayos!¡Vuelve a caerte por la escalera!
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miski
Autor - Agitador cultural


Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 18685
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: 23/08/2017 18:45    Asunto: Responder citando

La cuestión es quedar bien de cara a las autonómicas catalanas.
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DeOjeda
Agente doble


Registrado: 28 Abr 2013
Mensajes: 9203
Ubicación: Rodeado de cachirulos

MensajePublicado: 23/08/2017 18:59    Asunto: Responder citando

miski escribió:
La cuestión es quedar bien de cara a las autonómicas catalanas.


Triste, pero cierto
No aprendimos nada después del 11M, ahí también se acabó o se detuvo con los autores del atentado en 72 horas, pero también se usó a los muertos como arma arrojadiza política
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copito
Agente doble


Registrado: 16 Jul 2009
Mensajes: 8842

MensajePublicado: 23/08/2017 19:01    Asunto: Responder citando

Bueno, chicos, ya me cansé del tema este, llevo una semana leyendo y leyendo en internet sobre el y estoy agotado.
Esperando que no se repita y ya está.
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