El foro de la T.I.A.

[Larsen]

[Rosa]

Y como colofón, léase lo que dice la Enciclopedia Universal Ilustrada (Espasa-Calpe), a manera de conclusión del detallado texto sobre Mitra.
"El mitraismo presenta muchas analogías o paralelismos con el cristianismo, observadas ya por Justino, Tertuliano y otros padres, lo cual fue objeto de polémicas entre los cristianos en la antigüedad y aun hoy ocupa a muchos curiosos investigadores en el campo de la historia de las religiones. El concepto de "luz del mundo" con el que se caracterizaba a Mitra; los siete seudosacramentos que formaban parte del culto a Mitra (entre ellos el BAUTISMO y la COMUNION), etc., son otros tantospuntos de contacto entre ambos cultos. Lo que no se puede dar como cierto es la prioridad de tiempo a favor del mitraismo y en realidad, el hecho de que el apogeo de este culto fue en el siglo III de la era cristiana, hace más que probable la afirmación de que tomó prestadas del cristianismo algunas prácticas y ritos, adulterándolos.
Y una aportación personal respecto a los "siete seudosacramentos". En la época franquista, durante la Semana Santa, había que acudir a la iglesia a visitar los llamados monumentos y ... según se decía, se tenían que visitar SIETE iglesias. Nadie sabía el por qué. ¿No os parece sospechosa la coincidencia? ¿No serían los SIETE grados que el neófito había de recorrer para llegar al término de la iniciación completa, en el mitraísmo? ...
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La Mona del TBO.

[La secre de la secre]

[m-angel]

Señor Ogro, muy buena la explicacion de los origenes del Adviento y la Navidad.

[Zorro Aullador]

Me parece que todas las religiones, en un principio podrían tener un buen mensaje, liberador y tal pero a dia de hoy todas se han convertido (para mi) en un modo de tener controlada a la gente, al menos desde el punto de vista espiritual, pero visto que la Iglesia se mete en temas como la sexualidad (si son célibes les debiera importar bien poco, digo yo....), la política, etc., no puedo más que reafirmarme en mis ideas.

Aunque no se si se pueden permitir perder a tanta gente: ortodoxos en el Medievo (después de que los cruzados decidieran arrasar y dedicarse al pillaje de Constantinopla, toda posibilidad de reunificación de ambas Iglesias se esfumaron definitivamente), el Norte de Europa que se volvió protestante en el S. XVI (en un principio el norte de Europa), los científicos por usar la razón y la lógica a partir del Renacimiento, los obreros por el pensamiento marxísta, los homosexuales señalados porque las mentes de la Iglesia son incapaces de aceptar que cada uno ama como quiere, ya que cada uno es y debe ser libre de elegir con quien compartir almohada, a las mujeres que abogan por la igualdad de sexos porque el pensamiento de Roma es machista, por mucho que digan, y ahora al resto de la población, que sigue sin entender esa obstinación en una moral que no sirve para el presente; una moral en la que se ataca la sexualidad, el libre pensamiento, se alecciona a votar a determinados partidos de derechas, se critican medios anticonceptivos como el preservativo,usado para evitar enfermedades de transmisión venéreas o embarazos no deseados, África con el hambre (¿cuánto aportará la banca Vaticana para paliarlo? y la lucha contra el SIDA, opiniones sobre España desfasadas, defensa de curas pederastas, ataque al laicísmo...

Si ellos creen que es su camino que le sigan, veremos quiénes les acompañan de aquí a unas décadas (la media de edad de gente que va a misa no por motivos de bodas, funerales, etc. es cada vez mayor...).

Pero es que el resto de religiones también es parecida o peor, la opinión de los musulmanes respecto a las mujeres occidentales lo omito porque me parece algo totalmente fuera de sitio, el Judaísmo tampoco es benévolo con las mujeres... vamos, que todas han conseguido que, en vez de predicar la buena nueva para hacer libres a los seres humanos, que los sacerdotes, rabinos, etc. sean un grupo de poder de cara al pobre ciudadano que es, al fin y al cabo, la base de la sociedad.

Conozco a un chico que es sacerdote (le conozco desde que coincidimos en el mismo colegio estudiando Bachillerato) que dice que cada vez que un compañero empieza a manifestar opiniones machistas le dice: "Con opiniones de estas, ahora entiendo porqué no podemos casarnos".
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Rosa]

Respondo a m-Angel sobre el infierno que cita. El último Papa Juan Pablo II, declaró en sus últimos años de pontificado que "el infierno no existe". Tuvo bastante repercusión en su momento (no sabría recordar en que año fue) pero parece que ya se ha olvidado.
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La Mona del TBO.

[m-angel]

[Zorro Aullador]

O sea que el Infierno es un lugar de entrada y salida... ¿y sólo tendría que ver con la negación de Dios?. Porque uno puede ser ateo y ser una excelente persona... o uno ser un perfecto creyente y ser un fanático que disfruta atormentando a todo aquel que le lleva la contraria en plan Torquemada.

Según creo, las sectas satánicas se basan en "aceptar y dedicarse" a corromper todo aquello que el Cristianísmo cree sagrado seduciendo y haciéndote partícipe de la idea de que lo natural es hacer caso a los propios deseos, pasiones y egoísmos, tratando precisamente el mensaje positivo del respeto y la generosidad para con los demás algo que sin más, para su forma de pensar... "no funciona".
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[m-angel]

[Raul1981]

Pues ya quedan 11 días para la navidad oficial. Empezamos nueva semanita y ya completa.
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"Tranquilo... si esto lo leen cuatro gatos. Como tú..."

Mi blog www.telodigoytelocomento.blogspot.com

[Rosa]

Pues la palabra "infierno", se halla de muchas traducciones de la Biblia. En otras dicen "el sepulcro", "el lugar de los muertos" o simplemente transcriben las palabras de los idiomas originales que a veces se vierten "infierno", es decir, las escriben con las letras de nuestro alfabeto, pero dejan las palabras sin traducir. ¿Cuales son esas palabras? La palabra hebrea she'ohl' y su equivalente griego hai´des, que se refieren a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta; también la palabra griega ge´en.na, que se usa como símbolo de destrucción eterna. Sin embargo, tanto en la cristiandad como en muchas religiones no cristianas, se enseña (o se enseñaba) que el infierno es un lugar habitado por demonios, donde los inicuos, después de morir, son castigados con tormentos. Bueno, como el Papa dijo que el infierno no existe y hace pocos días dijeron por la tele que la Iglesia ha descartado la "infalibilidad del Pontífice", parece que, "tímidamente", empieza a confesar sus pecados.
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La Mona del TBO.

[Zorro Aullador]

La visión del Infierno como una serie de cavernas con demonios, etc. se gestó a lo largo de los siglos. El Hades de la Mitologia Grecorromana fué la base para imaginarse el Infierno actual, con Caronte paseándose por la laguna Estigia con los muertos en su barca para pasarles al otro lado previo pago del obolo.

La propia palabra "Infierno" viene de la Latina "inferi, -orum" remite a uno a lo existente abajo, a lo inferior (físicamente en primer lugar). Por eso la cultura popular se imagina el Infierno como un lugar existente en el subsuelo.

La palabra misma de demonio viene de "daemon" que creo era griega... (aunque ahora no se su significado).

Imagino que el sincretísmo cristiano hizo suya la transformación del antiguo Hades en el Infierno, convirtiendo la iconografía del propio Hades en el Satán cristiano. El sincretismo es el fenómeno histórico por el cual, una religión asimila como suyos, cultos ajenos, por ejemplo, en el Imperio Romano había estatuas de Júpiter-Amón, el cristianísmo convirtió una de las estelas discoideas de origen celta de Cantabria (la de Barros(*), en el valle de Buelna) en un lugar de culto a la Virgen de la Rueda. Y esas estelas son anteriores a la llegada en el Alto Medievo del Cristianísmo en Cantabria, que ocurrió por predicación de San Millán de la Cogolla en el S. VI de la Era Cristiana. Dicen los expertos que son reflejo de culto e ideologías paganas cántabras con manufactura romana. De hecho Cantabria todavía conserva menciones a dioses propios en un momento tan tardío como el S. IV de la Era Cristiana, cuando ya hacía 4 siglos que Roma había conquistado Cantabria.

¡Argh!, se me va la olla con tanto off-topic, volvamos a nuestro tema primordial. :?

Por otra parte no se habla en los libros canónicos del Antiguo Testamento (canónicos, al menos católicamente hablando) de cuándo y cómo se rebeló Lucifer y se llevó consigo a su destierro celestial del Infierno que gobierna a tantos otros ángeles (mi madre me dice siempre que a ella la contaban que tradicionalmente se tenía por cierto que aproximadamente 1/3 de la corte celestial se fué con Satán, lo cual, es un número grande, sinceramente).

Parece ser que hay que acudir a los libros apócrifos del A.T. para leerse esa historia...

Otro tema es la existencia de los demonios. Existencia que parece ser un hecho mundial, ya que practicamente encontramos demonios en todas partes del planeta, siendo tomados por oscuras deidades (de mayor o menor importancia) a las que pedir favores (me suena de que han encontrado tablillas en ciertos circos y anfiteatros romanos de gladiadores africanos o asiáticos que escribían plegarias a ciertos demonios para cegar o inutilizar a sus rivales antes de sus combates). Tengo constancia de la existencia de demonios también en las creencias asiáticas (por China y Japón) y, en general, cualquier cultura toma por pruebas de la existencia de "espíritus malvados" los actos provocados por enfermedades físicas o psíquicas, la existencia de lugares de mal fario, fenomenos naturales negativos, etc. Ciertas creencias que arraigan en el Medievo europeo nos llevan a narrar la creencia en la existencia de entes como íncubos y súcubos que acosaban sexualmente a la gente por las noches, de demonios que daban poder a los brujos y brujas que eran adeptos suyos para volar y poder hechizar a los vecinos enviándoles tormentas o epidemias para el ganado, etc.

En el Medievo europeo, la existencia del Infierno a través de la Leyenda Aurea y la descripción de las jerarquías angélicas e infernales tomó cierto testimonio de realidad, posteriormente, cuando Dante escribió "La Divina Comedia" podemos encontrar una de las descripciones clásicas del Infierno en nuestra cultura.

A dia de hoy, el infierno y los demonios han servido como base para videojuegos como el de la saga "Diablo" donde debemos enfrentarnos a una serie de demonios siendo nosotros guereros, magos, etc.

En el mundo del cómic tenemos a demonios como Azufrito de Vázquez, Mefisto o Surtur en el universo Marvel o diablillos aparecidos en ciertos cortos de animación de los años 40´s, etc.

El hecho incuestionable es la existencia de exorcistas cristianos, sacerdotes en el caso católico... creo que debía haber uno por diócesis o algo así... cuando el río suena... ¡algo debe haber...!.

En mi firma está mi daemon, la zorrita Pelagia, que me acompaña por la Red desde hace tiempo, la conseguí en la Brújula dorada y me salió a la primera en el primer test que hice... desde entonces hasta ahora no nos hemos separado, jejeje. Se que no tiene que ver con lo infernal pero en "La brújula dorada" se habla de "daemon" a todo aquel animal que acompaña a la gente a lo largo de su vida...


(*): Más información de las estelas cántabras aquí:

http://www.cantabriarural.com/detail.php?Elem_ID=6206&AD_ID=4
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[Zorro Aullador]

Se suponía que en materia de Fé, el papa es "infalible", según dicen...

Por aquel entonces Juán Pablo II dijo cosas un poco confusas sobre el Infierno:

-Ha dejado de existir.

-Jesucristo ha derrotado al Infierno (descontextualizada esta frase, tal y como lo oí en la prensa de entonces no sabe uno a qué viene).

-Ya no existe el Purgatorio (lugar al que pensaba iba a ir a acabar yo... visto el cierre de las sucursales igual nos remiten a todos al Infierno de cabeza... aunque si uno todo lo que gusta en esta vida es pecado, igual merece más la pena dejarse seducir por el Lado Oscuro por que el Infierno es un sitio más "marchoso...", ¿quién sabe?).

Creo que han rehabilitado el Purgatorio, según me parece que hizo posteriormente Benedicto XVI...
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Zorro que duerme de día, anoche estuvo de cacería. Y con tebeos en las zarpas, jejeje.

[pablo]

[m-angel]

El tema esta' interesante, aunque de la Navidad hayamos acabado en el infierno... Es curioso ver la concepcion del infierno en distintas culturas como contais en los post anteriores. El infierno de Dante, que tanto ha influido al cristianismo (aun sin ser postura oficial de la Iglesia), me resulta apasionante. Es mas interesante que el cielo, desde luego, pero quiza' eso se debe mucho al morbo de leer quien esta' condenado y a que' tormento.

No recuerdo haber oido lo de que el purgatorio ya no es doctrina. Igual se trata de disputas entre teologos, mas que de posturas oficiales. En todo caso, yo tambien prefiero que si exista...

La infalibilidad del papa es una de las doctrinas peor conocidas, tanto entre cristianos como no cristianos. Mucha gente piensa que quiere decir que el papa no se equivoca nunca. En realidad, lo que dice es que el papa no se equivoca cuando habla "ex catedra" para definir un nuevo dogma. En los siglos XIX y XX solo han hablado "ex catedra" dos papas: Pio IX, en 1854, al definir el dogma de la Inmaculada Conception de Maria, y Pio XII, en 1950, al definir el dogma de la Asuncion de Maria en cuerpo y alma a los cielos.

Volviendo al infierno, he visto en otros hilos que hablais del infierno de Superlopez, de Donald y de Mickey, y yo no he leido ninguno de los tres. Y por lo que parece, el de Superlopez es muy dificil de encontrar